Отправлено: 19.05.10 15:54. Заголовок: Про карабинчик в кар..
Про карабинчик в кармашке на груди отдельно улыбнуло. )
Кстати, катамаранщики, на фотках Перовского клуба часто вижу фишку вроде такой: Неразрывающая картинка.
"Бабочка" или обвязка, усы, иногда длиннее руки и карабин на конце. Не всегда сопровождается стропорезом. Я так понимаю, что это какая то разновидность самостраха? А чего с ним предполагается делать и в каких ситуациях? )
Ну,если длиннее,значит по башке дать надо,ибо чел не знает правила вязания усов) Насчет "без стропореза" вряд ли,ибо стропорез первичен, обвязка все же вторична, возможно стропорез просто не пристегнут Предполагается, что при заплыве и кинутой вам морковке вы усом должны встегнутся в морковку карабином (см.лекции) Если хочется пообсуждать насколько это нужно,удобно,хорошо или плохо, то на этот счет есть куча мнений,так что можно даже не начинать))
Отправлено: 19.05.10 16:24. Заголовок: masa пишет: Предпол..
masa пишет:
цитата:
Предполагается, что при заплыве и кинутой вам морковке вы усом должны встегнутся в морковку карабином (см.лекции) Если хочется пообсуждать насколько это нужно,удобно,хорошо или плохо, то на этот счет есть куча мнений,так что можно даже не начинать))
Не пообсуждать. Мне нравится идея морковки с карабином в неопреновом кармашке, и весьма не нравится идея встёгиваться "основной" верёвкой лицом к набегающему потоку, но тут на вкус и цвет, у всего свои плюсы/минусы. Просто интересно было как и зачем предполагалось использовать и какие из увиденных вариантов "правильные". =)
"правильных" не существует, есть "рекомендуемые" зачем встегиваться лицом к набегающему потоку? можно встегиваться спиной,например,можно.....) а вот смысл морковки в кармашке у самосплавщика?
Отправлено: 19.05.10 17:35. Заголовок: masa пишет: Ну,если..
masa пишет:
цитата:
Ну,если длиннее,значит по башке дать надо,ибо чел не знает правила вязания усов)
Ну, я бы не был так категоричен. Потому как если тебе надо куда-то именно дотянуться, то тебе удобнее, что карабин будет в руке достаточно свободно. И даже при условии, что ты до карабина достаешь, из морковки под нагрузкой ты не выстегнешься. (Опять же, только мнение...)
Отправлено: 19.05.10 20:53. Заголовок: masa пишет: "пр..
masa пишет:
цитата:
"правильных" не существует, есть "рекомендуемые"
Потому и закавычил. Одно и то же в разных ситуациях может быть и правильным и неправильным. =)
masa пишет:
цитата:
можно встегиваться спиной,например,можно.....)
При точке крепления на груди? Развернёт. Приколы с пробросом конца под мышкой или отвода за спину рукой, это навряд ли при хорошем течении, особенно, если что то пошло не так, например моркву неправильно выставили и уже полощет.
masa пишет:
цитата:
а вот смысл морковки в кармашке у самосплавщика?
Про карабин на моркве, в нашитом неопреновом кармашке, это я не про носимую в спасике каяцкерскую моркву, та отдельный разговор про "всегда готов", а про "обычную".
Эд пишет:
цитата:
И даже при условии, что ты до карабина достаешь, из морковки под нагрузкой ты не выстегнешься.
Дотянулся с запасом до карабина - можешь взяться и за то, во что встёгивался (за ручку морквы или что там ещё, удержаться проще), попробовать ослабить натяжение и выщелкнуться. И зависших на троллеях/перилах/перестёжках длинноусов видели почти все.
Отправлено: 19.05.10 22:47. Заголовок: О, опять о "вечн..
О, опять о "вечном" Я-я, зер гут, даешь флудильню liao пишет:
цитата:
При точке крепления на груди?
На сколько знаю этих милых барышень, точка крепления у них находится на спине.
liao пишет:
цитата:
Дотянулся с запасом до карабина - можешь взяться и за то, во что встёгивался (за ручку морквы или что там ещё, удержаться проще), попробовать ослабить натяжение и выщелкнуться.
Гы, Вить, а ты сам так когда нибудь пробовал? Ради прикола попробуй повиснуть на чем нить и попробуй отстегнуть нагруженный карабин, хотя, именно у тебя это вполне может получиться, ты малый здоровый Если получится, то попробуй прикинуть сколько у тебя на это ушло сил и сделать поправку на то, что до этого ты уже сколько-то поплавал по собачьи и то что при всем этом ты не можешь дышать. Если это тоже все получилось, то попробуй повесить себя на нормальной струе, так чтоб тебя реально притопило и повторить то же самое. А в конце, попробуй прикинуть, что будет с кем нибудь, например хрупкой девушкой, не обладающей твоими килограммами "живой ярости" Гы, надеюсь сам поймешь где серьезно, а где так, потрындеть
Отправлено: 19.05.10 23:18. Заголовок: liao пишет: А чего ..
liao пишет:
цитата:
А чего с ним предполагается делать и в каких ситуациях? )
На Мегреге в этом году мне пригодилась такая обвязка. Я там заехал аккуратно на два дерева, да так и остался висеть посреди реки над потоком воды. Стащи я корму с дерева - сразу бы подкусило, и под второе дерево затянуло. Ребята с байды, ниже по течению, кинули морковку, я в нее встегнулся этим самым усом, и веслом еще подгребал. И вот таким только образом сдернули меня оттуда. Если б я морковку просто в руке держал, уже бы подгребаться никак не мог...
На сколько знаю этих милых барышень, точка крепления у них находится на спине.
Прикольно, значит и там и там делают, кто как?
Серж пишет:
цитата:
Ради прикола попробуй повиснуть на чем нить и попробуй отстегнуть нагруженный карабин,
Делал так на вертикальных перилах, на жюмаре (слишком длинный пруссик сделал), а из нашей темы - ввязывался и вывязывался из верёвки на самой струе 2го ледмозерского порога Чирковского на спор. Потом верёвку ослабили, отвели от основной струи, чтобы руки не рвало и стали кататься и снимать. Зацени звук отпускаемой верёвки, он прикольный. ))) http://video.yandex.ru/users/liao123/view/23/ И запас по силам оставался ещё вполне приличный, но вот подтягиваться по усу страховочному к чему нибудь на струе я бы очень не хотел, и руки жалко, и навряд ли выйдет, если струя приличная. Кроме того, а в чём вообще прикол уса такой длины, кроме небольшой прибавки к удобству? Я вот, если не смогу немного к себе подтянуть то, во что встёгиваюсь, то просто не буду туда себя найтовить, потому что это означает, что пока нагрузка не ослабнет, слезть будет можно только при помощи стропореза, или сложных действий, типа того, что с той стороны конец протравливают, я выщёлкиваюсь. Вопрос. И нафига мне усложнять себе жизнь? )))
И вообще! Хорошо каякерам, сзади на спасе кольцо под трамвайчик, спереди бывает, встречается петля из спектры встроенная. )))
Ребята с байды, ниже по течению, кинули морковку, я в нее встегнулся этим самым усом, и веслом еще подгребал. И вот таким только образом сдернули меня оттуда. Если б я морковку просто в руке держал, уже бы подгребаться никак не мог...
Да нет, просто тема по необъятности не уступает, если не превосходит "вечное" каяк vs катамаран и при желании можно залезть в такие дебри с кучами примеров...
Дотянулся с запасом до карабина - можешь взяться и за то, во что встёгивался (за ручку морквы или что там ещё, удержаться проще), попробовать ослабить натяжение и выщелкнуться. И зависших на троллеях/перилах/перестёжках длинноусов видели почти все.
Вить, не путай. Там просто твой вес, а тут сила потока. Может тебе и хватало сил, чтобы подтянуться и выстегнуться, но потоки бывают разные, и силу у людей тоже бывают разные, в том числе и после длительных заплывов. Я не говорю, что я сторонник мнения, что ус должен быть длиннее- но такое мнение есть и вполне имеет право на существования. Просто Маша предложила заняться членовредительством, я ей и ответил.
А вообще на спор можно делать что угодно, хоть с 10-го этажа прыгать, но при зависании (если у тебя не трамвайчик) - как раз должен работать стропорез.
Серж пишет:
цитата:
точка крепления у них находится на спине.
Сейчас - да. На фото - у Светы Яковлевой явно спереди.
Отправлено: 20.05.10 10:23. Заголовок: от членовредительств..
от членовредительства не отказываюсь,но оставляю на усмотрение руководителя конкретного мероприятия:) не поняла связь, Эдь -когда ты тянешься,то тянешься ты именно рукой или ты имеешь в виду,что ты пытаешься дотянуться карабином до натянутой веревки? но-веревка (морковка) обычно не натянута,т.е. надо задействовать 2руки-в одну взять карабин на конце,в другую морковку и встегнуть и искать/нащуповать/ловить карабин, вместо того,чтобы просто вытянуть руку, зная,что карабин точно ляжет в руку, имхо, как-то неразумно "карабин в руке будет свободно" -дык он свободно,на конце веревки,никто не говорит, что надо укорачивать ус до 20см и тянуть себя, как Мюнхаузен) хотя тут,конечно,кому что нравится,кто-то и без веревки..себя..за волосы..из болота..))
Отправлено: 20.05.10 16:07. Заголовок: Эд пишет: Вить, не ..
Эд пишет:
цитата:
Вить, не путай. Там просто твой вес, а тут сила потока. Может тебе и хватало сил, чтобы подтянуться и выстегнуться, но потоки бывают разные, и силу у людей тоже бывают разные, в том числе и после длительных заплывов.
Так и я не говорю, что подтянусь против любой струи. ) Я о том, что шансов вытянуться на хорошей струе и натянутом спасконце (почему клиент вдруг оказался на нём вывешен это другой вопрос, скорее к выставлению страховки), у вывешенного будет больше, если будет за что взяться, кроме как за мокрую основную, натянутую вдоль вектора приложения силы. Просто увеличение шансов. Почти любое чп возникает в результате складывания нескольких факторов, каждый из которых не критичен. Поэтому добавлять добровольно в систему спасения жисти и имущства допфакторы, которые могут отягощать развитие ситуации, считаю лишним. Вся система целиком должна состоять из максимально безопасных элементов, быть дуракоустойчивой и оч желательно, с максимальными средствами воздействия на ситуацию в процессе. Мало того, что не каждый сразу резать будет, так ещё и ситуация уже усугублена наличием неграмотно выставленной страховки, вывешенного клиента, который некоторое время, может, пытался выстегнуться, а раз пытался, значит что то не так, например его положило под слив, притопило на струе, замыло подо что то и т. д. То есть он должен иметь возможность освободиться быстро. Нет, не так даже. Не просто быстро, а СРАЗУ! По крайней мере, всё, что этому может мешать, должно быть минимизировано, типа того, что карабина с маленьким открытием я бы точно избегал, страховочный ус к карабину должен быть закреплён в правильном положении стрингами или аналогом и т. д. "Лягушку" не предлагаю, конечно. ))) С берега тоже не факт, что быстро сообразят что пора верёвку резать/травить/выбирать второй конец, прикреплённый к первому. А если и обрежут, то клиент не просто летит в то место, от которого его удерживали морквой, но ещё и с длинным хвостом запутывательным, который висит близко к центру масс = любое вращение клиента на него будет всё это мотать. С бочкой можно будет поздороваться очень интересным образом, например. Наличие стропореза у клиента, как решение проблемы, тоже не предлагать. Стропорез, это средство помощи в момент, когда ситуация из аварийной плавно перетекает в и ещё более аварийную, до чего лучше не доводить. Да и средство, хотя и хорошее, но тоже не гарантирующее, факторов, мешающих его применить, довольно много.
masa пишет:
цитата:
как вы тут чудно поговорили)
Даааа. ))) Нафлеймили на ровном месте, не ожидал. )
Отправлено: 20.05.10 16:45. Заголовок: liao пишет: Не прос..
liao пишет:
цитата:
Не просто быстро, а СРАЗУ!
Сразу - ты не выстегнешься. Потому как:
-Нащупать веревку -Схватиться -Подтянуться (что уже сможет далеко не каждый) -Нащупать другой рукой карабин -выстегнуться (что тоже очень непросто, поскольку поток не статичен)
Сразу- это стропорез.
liao пишет:
цитата:
Наличие стропореза у клиента, как решение проблемы, тоже не предлагать. Стропорез, это средство помощи в момент, когда ситуация из аварийной плавно перетекает в и ещё более аварийную, до чего лучше не доводить. Да и средство, хотя и хорошее, но тоже не гарантирующее, факторов, мешающих его применить, довольно много.
Чем принципиально "аварийная" ситуация отличается от "еще более аварийной"? ИМХО повисание на веревке - более, чем достаточный повод для работы стропорезом, собственно, в первую очередь он для этого и есть.
Отправлено: 20.05.10 17:36. Заголовок: liao пишет: А чего..
liao пишет:
цитата:
А чего с ним предполагается делать и в каких ситуациях?
Ну развели тут темку... Любите вы это дело =) Вить, такая хрень должна быть на закреплена сзади, пох какой длины(ну без фанатизма) и преследовать две цели:
1. Волочить за собой каяк по бескрайним просторам нашей родины. 2. Придавать сплавщику вид человека бывалого и готового ко всему.
Вить, такая хрень должна быть на закреплена сзади, пох какой длины(ну без фанатизма) и преследовать две цели:
Не, ну на трамвайчик у меня детали есть, кроме стрингов, только не сошью никак. ))) Здесь же вопрос про страх-самострах такими средствами, которые тебе, каякеру, не понять! =Р
Эд пишет:
цитата:
Сразу - ты не выстегнешься. Потому как:
Я это тоже понимаю, это была гипербола, призванная привлечь внимание к тому, что чем меньше действий, тем быстрее. Вот я и писал про то, что не вижу смысла добавлять к описанным пяти пунктам ещё один, вида: - Подтягивание на скользкой основной верёвке, вытянутой вдоль оси приложения усилия. ;)
Эд пишет:
цитата:
Сразу- это стропорез.
Там тоже пунктов хватает. )
Эд пишет:
цитата:
Чем принципиально "аварийная" ситуация отличается от "еще более аварийной"?
Тем, что уже спасают. Значит что то не так. Когда уже при спасении что то начинает идти не так, то это всё дополнительно усложняет.
Эд пишет:
цитата:
ИМХО повисание на веревке - более, чем достаточный повод для работы стропорезом, собственно, в первую очередь он для этого и есть.
Согласен полностью. И говорю об этом же, но добавляю то, что стропорез, это не панацея. Его нужно найти. Извлечь. Отработать по прочной основной верёвке, что тоже очень непросто, поскольку поток не статичен. В процессе не выпустить, не дать ему быть выбитым течением, камнями, верёвкой, снаряжением. И так далее, в условиях стресса и прочих неприятностей. К чему я это всё? К тому, что если со стропорезом не получилось, то клиент обрадуется шансу слезть с лески самостоятельно и не обрадуется никаким дополнительным препятствиям на своём пути к свободе! *героический смайл*
Не, сразу, это отпустить руки, коими и цепляться за морковь, а обвязки, карабины и прочие оставить лукавому. А если при этом зависаешь на струе, да еще и топит, наматывает на камень и т.п., то сразу после вылезания (если оно таки случилось) бить в бубен тому, кто ставил такую страховку.
Отправлено: 20.05.10 22:22. Заголовок: Серж пишет: а обвяз..
Серж пишет:
цитата:
а обвязки, карабины и прочие оставить лукавому.
Моё то мнение такое же, запланированное встёгивание, это для каких то неповседневных заплывов. Для которых можно и карабин на морковке попользовать. Но раз народ пользует такой вариант, значит фишка есть. )
Серж пишет:
цитата:
бить в бубен тому, кто ставил
Нарушаете, гражданин! =) И не только правила похода (что отдельно плохо), но и требования здравого смысла. 1) Если ты сам не осмотрел то, чем и как тебя страховать будут и не принял участия в обсуждении того, как и что выставить, то твоя беспечность не лучше их ошибки. 2) А если участвовал и осматривал и согласился на такую страховку, то вообще откуда претензии? )))
Тема «спасжилет» благодаря доброму гению Дядевите постепенно переплыла в обсуждение принципиального вопроса нужности обвязки, а тут мне сложно не высказаться. С самого начала в Перово обвязка предлагается или даже навязывается как догма и обязательный элемент снаряжения правильного туриста-водника. При этом зачастую чётко не проговаривается, когда надо ей пользоваться. Поэтому получается, что складывается мнение, что встёгивать себя при самосплаве в моркву надо априори. Тут и открывается широкий простор для сами-знаете-чего). По моим наблюдениям, ситуаций, когда встёгивание себя карабином в моркву способно изменить аварийную ситуацию в сторону её разрешения, не так уж и много. Причин тому несколько: 1) Если препятствие короткое, то клиент не так долго совершает заплыв, чтобы встёгиваться. Либо выплывет сам, либо будет пойман активной страховкой. 2) Если препятствие протяжённое (типа каньончика, наример ПП на Б.Лабе), то встёгивание чревато вышеобозначенным притапливанием на струе, поскольку в такого рода препятствиях без притапливания даже самосплав (без хватания морквы) не обходится. 3) Если морква кидается не с целью подтащить клиента «корабликом» к берегу. Ну например, чтобы выдернуть из бочки отдельную тушку в сознании или судно с людьми на нём. Ясно, что и здесь всёгивание противопоказано, поскольку прохождение препятствия на вытаскивании из этой бочки не закончено, и после покидания оной надо работать дальше, а не думать, как отстегнуться. Сюда же можно отнести описанную ситуацию со сдёргиванием с двух деревьев – не будь возможности встегнуться, можно для сдёргивания обвязать верёвку вокруг тушки. Булинем. Одной рукой. В Перово учили, ага) 4) При удержании верёвки спасконца руками – да, есть шанс не удержать. Однако, опять-таки, по статистике спасаемые чаще сами (добровольно) отпускают верёвку или стравливают себя по ней, поскольку их начинает притапливать. А это будет гораздо сложнее сделать пристегнувшись. Кстати, последнее время многие стали ходить в перчатках, что значительно облегчает работу с верёвкой, хоть в воде, хоть на берегу. Специально пересмотрев фотографии с майского Кавказа, ответственно заявляю, 2/3 присутствующих на них товарищей водников используют cей девайс. Ещё один момент. Мозг обычного человека, испытывающего то, что испытывает человек, который висит на струе и удерживает себя за верёвку голыми руками, прикажет рукам разжаться, неосознанно, на уровне рефлексов. Вероятно, это повлияло на решение обучать в водных школах встёгивать себя в верёвку, прилетевшую от правильно поставленного страхующего, которая, пока ты на ней отдыхаешь, затащит тебя по всем правилам по дуге в огромное улово. Но тогда получается, что в Школе учат на идеальных ситуациях, которых, как идеального газа и абсолютно чёрного тела в природе не существует.
Ну что вы товарищ, уж давно бы пора понимать, что не стоит на мои слова смотреть дословно. Если по простому, то имелось ввиду следующее, что, если на моркве начинает топить, значит морква стоит криво. А уж брать/ не брать, доверять/ не доверять, проверять/ не проверять - дело исключительно индивидуальное. Вот тока не хотелось бы как нить услышать от морковкокидателя что нить типа: "А что ж ты сам не проверил, что морковь стоит криво?". Если уж взялся делать, то делай до конца, а если не уверен, что сработает, то лучше и не делать. А бегать и лично проверять каждую точку страховки займет стока времени, что проще занестись, заодно еще успеть чая попить и бамбук покурить.
ZHE +100
Кстати, Дядявитя уреж плз фотку в свое посте, а то она "форум раздвигает" и буковки за конец экрана убегают, читать однако не удобно.
1) Если ты сам не осмотрел то, чем и как тебя страховать будут и не принял участия в обсуждении того, как и что выставить, то твоя беспечность не лучше их ошибки. 2) А если участвовал и осматривал и согласился на такую страховку, то вообще откуда претензии? )))
+1. Верняк. И ошибиться при выставлении страховки может любой, ибо ибо всегда есть шанс не учесть какой-нибудь фактор. Но чтобы потом еще спасателям и претензии предъявлять, это жоско совсем.
Отправлено: 21.05.10 09:30. Заголовок: ZHE А что мешает ста..
ZHE А что мешает ставить морковки правильно? И перед прохождением оценивать не только как судно тебя пронесет, но, и, что ты будешь делать, если пойдешь отдельно. Могу подкинуть еще одну мысль. Клиент в сознании вешается на морковку на струе. Его притапливает секунд на 20 и выносит к берегу, где его ждут спасающие. Даже если за эти 20 секунд он наглотался, его шансы на долгую, счастливую жизнь выше, чем у того, кто отпустил лапки от веревки и ушел в водопад... Кроме собственно клиента, есть еще группа. Которой бегать за тушкой километров цать по каньонам занятие вполне возможно не безаварийное. И вообще, каска, жилет, стропорез, обвязка хоть и весят в сумме не меньше килограмма, и занимают место в рюкзаке. Лучше пусть будут всегда, чем не будут когда надо. И еще немного в сторону. Компас, это очень сложный прибор, им умеют пользоваться гораздо меньшее количество людей, чем те, которые умеют пользоваться телефоном или телевизором. Давайте брать в поход телевизор, по крайней мере большинство умеет нажимать кнопки на пульте... Морковка это инструмент, которым нужно уметь пользоваться, и гвороить о том, что это зло, только по тому, что нет навыков работы с ней, не совсем правильно. (Мое, глубоко личное мнение)
Не-а, Илья Владимирович, немного не о том. Морковко – это добро, тут спора у нас не выйдет) Пользоваться надо уметь, да, ставить в нужном месте тоже надо. Однако не везде есть возможность поставить страховку спасконцом по всем законам жанра, ведь так? Потом, с какого-то момента спасконец нагружается большим количеством задач, нежели только отловить человека и прибить его в улово. Например, уже упомянутое вытаскивание из бочки. При этом все участвующие в работе по прохождению препятствия (и на судне, и на берегу) должны быть в курсе ещё до начала прохождения сколько, где и зачем стоит страховочных спасконцов. Усугублю - моя мысль была не о том, ставить или не ставить страховку, а о том, что не во всех случаях надо встёгиваться обвязочным усом в неё при самосплаве. И надо учиться не только ловить, кидать и встёгивать, но и выстёгиваться, и держаться просто за верёвку. И что самое сложное, думать, что лучше в каждой ситуации. А руководство к действию «поймал, встегнулся, ждёшь» не есть единственный правильный вариант для того, чтобы встретить старость.
А перед водопадиком бы и катамаранчик поставить можно.
1) Если ты сам не осмотрел то, чем и как тебя страховать будут и не принял участия в обсуждении того, как и что выставить, то твоя беспечность не лучше их ошибки.
сам осмотрел? ты осматриваешь только места установки в лучшем случае,чтобы знать где тебя могут поймать,если что-то пошло не так далее,сама "установка" имеет достаточно пунктов-привязывание,промерка....если не в курсе,то можно послушать лекции) если ты это все наблюдаешь,вместо того, чтобы идти в это время к месту старта(хотя, если времени вагон,то можно еще и обучение провести,если не так делает,но обычно его почему-то немного)),то наф такой страховщик? проще самому все сделать и уповать на то, что хоть кидать-то он умееть (хотя это тоже лучше проверить....)) еще можно обнести или идти не надеясь ни на кого,кроме себя
MotoSanches, ошибится,конечно,может любой,однако если этот "любой" еще и не знает, что и как нужно делать,то тут уже попахивает не ошибкой а факторов,если их знать, не так много ;)
Отправлено: 21.05.10 10:25. Заголовок: По поводу усов. Прод..
По поводу усов. Продолжу вопросом. :) У меня, конечно, другая немного специфика, и всех тонкостей в вашем деле не знаю и возник вопрос - А почему тогда не использовать оба конца самостраховки, как это делаем мы? Причём один конец обычно делается точно под руку, что бы карабин точно ложился в руку при нагруженной обвязке, а второй - длинный. И использовать в зависимости от ситуаций тот или другой конец. Причём из личного опыта - лучее на длинный конец повязать ещё короткий схватывающий от обвязочного карабина. И передвигая схватывающий в зависимости от ситуации мы получаем нужную длину самостроховочного конца. Для нас это понятно где нужно - если надо перещелкнуться, кого-то обойти, освободить место, кого-то к себе вщелкнуть вторым усом и т.д. А почему бы вам тоже это не использовать - хотя бы для того, что вщелкнулся сам, а вторым - можно защелкнуть, как пример, другого страждущего, не ища кде-то там его личный конец или когда когда надо вщелкнуться к судну? А с одним концом - для этого надо сначала выщелкнуться из одного места и только после этого встёгиваться в другое. При этом на этот промежуток времени человек получается остаётся вообще без страховки, что не есть гуд..
Отправлено: 21.05.10 11:02. Заголовок: Сеёга Слишком сложна..
Сеёга Слишком сложная система. Как на струе или под струей разберешься, куда чего встегивать-выстегивать?
Меня ловили пару-тройку раз на морковку. Так все быстро происходило, что я даже НЕ УСПЕЛ ПОДУМАТЬ о том, чтобы встегнуться. Вцепился рукой (второй каяк держал), намотал на предплечье и Сашка меня вытащил. Правда весло упустил, надо было каяк отпустить а не весло, да как его отпустишь то, казенный клубный
Еще раз было. По дурости отстрелился под плотинкой. Ну стою, каяк держу (неглубоко, но подсос сильный, не мог сам каяк выдернуть). тут конечно морковку бросили, ну я понятное дело, спокойно встегнулся (страховочный конец с карабином прикреплен к самосбросу спас-жилета сзади). и вытащили меня с каяком.
А вот еще такой случай был с Димкой Зацепом. Пошел он вытаскивать каяк, встегнули его в морковку и ага. Но не дошел, смыло. Так его заполоскало не по-детски, обвязка у него была спереди. И естественно лицом прям под струю, он даже головы не мог поднять. Благо было недалеко от берега и струя несильная. Выбрался, но хлебнул малость.
Так что вывод такой (мой), спас-конец с карабином должен быть, один, сзади. А дальше каждый сам решает, как им пользоваться, в зависимости от обстоятельств и опыта.
Отправлено: 21.05.10 11:11. Заголовок: Воооот. и получается..
Воооот. и получается, что в двух из трёх этих случаях - ты каяк держал руками. И фиг бы с этим каяком, даже если бы отпустил. По идее-то. А если бы человека держал? Совсем другой колленкор был бы с "отпустил, да и фиг бы с ним".. А был бы второй конец - вщелкнул, и занимался бы своими делами, уже особо не думая, что там происходит на втором конце.. :)
Отправлено: 21.05.10 11:39. Заголовок: Сеёга Ну у нас это н..
Сеёга Ну у нас это не так часто встречается, как у вас. Потому и особой необходимости нет. Да и страхуют как правило несколко точек друг за другом. Одни не поймал, другой поймает. Не над пропастью ведь висим.
Отправлено: 21.05.10 11:41. Заголовок: "а если бы челов..
"а если бы человека держал?" мы обычно на человеках не плаваем :) так что держать их нет никакой возможности
это может быть лишь при выставление "живца",но это совершенно другая песня хотя при "поимке" живцом целовечка чего-то встегивать,наверное,ни к чему,да и некогда хотя не в курсе
понимаете ли, Сеёга, как правильно заметил Влад, тут немного другая ситуация и времени,чтобы выбирать из нескольких усов особо не будет с одним бы разобраться хотя можно взять акваланг
Отправлено: 21.05.10 11:42. Заголовок: Народ, а что мы всё ..
Народ, а что мы всё ещё в юморе делаем? ))) Во флуууууд!.. Ну или в снаряжение там.
ZHE пишет:
цитата:
При этом зачастую чётко не проговаривается, когда надо ей пользоваться. Поэтому получается, что складывается мнение, что встёгивать себя при самосплаве в моркву надо априори.
Априори почти ничего делать не надо, особенно с верёвками на воде, но это вопрос не к предмету снаряжения.
ZHE пишет:
цитата:
наример ПП на Б.Лабе
Я там купался по низкой воде, булькал под первым сливом и так далее, вылез весь в соплях и пузырях, в общем. Принайтовываться к верёвкам, по крайней мере не подумав - не хотел бы.
ZHE пишет:
цитата:
не будь возможности встегнуться, можно для сдёргивания обвязать верёвку вокруг тушки. Булинем.
Ужас какой. )
ZHE пишет:
цитата:
2/3 присутствующих на них товарищей водников используют cей девайс.
Значит каякеров немного на фото. =)
ZHE пишет:
цитата:
доброму гению Дядевите
Злая ты.
Серж пишет:
цитата:
не стоит на мои слова смотреть дословно.
Эй! Я даже смайлик поставил!
Серж пишет:
цитата:
А бегать и лично проверять каждую точку страховки
Может мы смешиваем страховку от заездов по струе и страховку в опасном для жизни месте? Если второе, то я сам, лично буду учавствовать в обсуждении прохождения/страховки и как минимум посмотрю где точки страховки и куда тащить будут. И пофиг, сколько бамбука за это время скурить можно. Утрировать до промера верёвок и прочего не буду, конечно.
Серж пишет:
цитата:
Кстати, Дядявитя
И ты злой... Фотку урежу, у меня моник крупный, поэтому форум не перекроился.
Kultaev пишет:
цитата:
Могу подкинуть еще одну мысль.
И множество других вариантов будет, одни за пристёгивание, другие против него. Про это спора вроде и нет. )
ZHE пишет:
цитата:
И что самое сложное, думать, что лучше в каждой ситуации.
+1
ZHE пишет:
цитата:
А перед водопадиком бы и катамаранчик поставить можно.
+10, если есть возможность поставить активную страховку перед пугательным местом, то лучше это сделать.
masa пишет:
цитата:
сама "установка" имеет достаточно пунктов-привязывание,промерка...
Представляю. Мерил, привязывал, многоточил... )))
masa пишет:
цитата:
если ты это все наблюдаешь
Места установки и идею страховки в местах, где есть угроза жизни - да, буду наблюдать. Подробности смотреть не буду.
masa пишет:
цитата:
еще можно обнести
Место опасное для жизни и не верю в страховку? Да, это очень похоже на обнос. ;)
chudakov пишет:
цитата:
встегнули его в морковку и ага. Но не дошел, смыло. Так его заполоскало не по-детски, обвязка у него была спереди. И естественно лицом прям под струю, он даже головы не мог поднять. Благо было недалеко от берега и струя несильная. Выбрался, но хлебнул малость.
Угумс. Сеёга пишет:
цитата:
А был бы второй конец - вщелкнул, и занимался бы своими делами, уже особо не думая, что там происходит на втором конце.. :)
Вот этого бы я точно делать не стал.
--- Всё, отключаюсь от активного обсуждения, а то меня тут многовато становится. )
Априори полезно думать хотя обычно впадают в крайности-то недодумали,то слишком долго думали
тут смешали уже всё) в основном старались про второе "Утрировать до промера верёвок и прочего не буду, конечно. " а вот тут как раз и бывают проколы и зависы на непромерянной веревки,хотя и стоящей в нужном месте
а с водопадиком-по месту,по месту ибо 3-4человека в водопадике будет хуже,чем 1-2
Промерять моркву надо обязательно, и пробный "закид" надо сделать. А то бывает упс, неправильно собрали ее она и не летит, а чел проплыл. Или непромерял и недокинул, или перекинул а она в кустах повисла, а чел рученкой то раз, и не достал Промерять важно еще и для того, чтобы пойманого не затащило куда или под что не надо.
Отправлено: 25.05.10 12:33. Заголовок: Кстати, если бы дела..
Кстати, если бы делал такую обвязку, как обсуждаемая, то сделал бы немного по другому. )
Лифчик и к нему систему для самосброса. Требуется стропа, металлические двухщелёвка, пряжка-зажим, сварное кольцо, немного неопрена для удобства, кусок репчика и крупный шарик к нему. Пряжка-зажим покупается в Октябрьском, остальное в Москве, обрезки неопрена бесплатно берутся на Баррикадной в Неопро. Сшить - дело пары часов. Если точка крепления спереди, то вообще просто, но и если точка сзади - ничего особо сложного. На выходе получим систему, которая будет заметно удобнее в использовании, чем наматывание на себя кусков основной, плюс повышение уровня безопасности.
Отправлено: 25.05.10 14:58. Заголовок: Вить, выговор с зане..
Вить, выговор с занесением в печень, т.к. по смешному все осталось в смешном, а остальное - во флуде.
liao пишет:
цитата:
Лифчик и к нему систему для самосброса. Требуется стропа, металлические двухщелёвка, пряжка-зажим, сварное кольцо, немного неопрена для удобства, кусок репчика и крупный шарик к нему
Вить, а крепить всю эту колбасу расскажи как?
Подобная идея витает давно. С пеночным спасом все понятно. Собственно, на пеночный спас самосброс и трамвай таскаю не только для транспортировки своей лодки по бескрайним просторам нашей родины и чужой лодки на спокойной воде, если ее заталкивать долго, но и в случае чего встегнуться-сброситься.... А с надувным? Если снаружи, то, когда все это нагрузится, имхо может быть нехорошо емкостям, если изнутри - то до этого самосброса добраться непросто. В принципе, по поводу самосброса - у простора хоть и отвратительные надувные спасики, но подобная фича делается.
Отправлено: 25.05.10 15:05. Заголовок: masa пишет: ты б хо..
masa пишет:
цитата:
ты б хоть рисунок накидал к такой идее
Лифчик типа такого, можно без регулировок плечевых лент и с одной регулировкой на центральной застёжке, которую сделать вместо петель для блокирующей верёвки. Центральную застёжку немного сместить вбок, чтобы на грудину металл не давил.
Самосброс двух вариантов. Для точки крепления на спине - аналогичный тем, которые на каяцкерских спасиках.
То есть стропа продевается по шлевкам и туннельчикам, нашитым по поперечной ленте обвязки, одна сторона стропы вшита в систему, вторая продевается в двухщелёвку и пряжку-зажим с привязанным шариком.
Для точки крепления на груди почти тоже самое, но без шлёвок и туннельчиков, а сразу кусок стропы, быстроразъёмное соединение и "однощелёвка", чтобы пряжка оставалась прижата с обвязке и точка крепления не болталась.
Можно и к чехлу спасика всё подшить, но особого смысла нет, вероятно. Станет удобнее одевать/снимать, но нагрузка на чехол и всё такое.
Отправлено: 25.05.10 15:11. Заголовок: Эд пишет: А с надув..
Эд пишет:
цитата:
Вить, выговор с занесением в печень, т.к. по смешному все осталось в смешном, а остальное - во флуде.
Ага, я выше удивлялся, что нас во флуд или снаряжение не снесли, но мог и сам тему открыть, согласен.
Эд пишет:
цитата:
А с надувным? Если снаружи, то, когда все это нагрузится, имхо может быть нехорошо емкостям, если изнутри - то до этого самосброса добраться непросто.
Пряжка-зажим посередине, вытяжной шнур с шариком выводится на наружнюю поверхность спаса около застёжек и вешается с некоторой слабиной, чтобы не сдёргивался при поворотах и наклонах всяких.
Ещё будет вопрос с свободным выходом стропы самосбросной, для этого точка крепления, если она на спине, должна быть относительно высоко. Как она крепится у перовцев не видел, если низко, то идею надо менять. Если сильно высоко, то самосбросную стропу надо пускать не под мышками, а через плечо.
Эд пишет:
цитата:
В принципе, по поводу самосброса - у простора хоть и отвратительные надувные спасики, но подобная фича делается.
Пряжка-зажим посередине, вытяжной шнур с шариком выводится на наружнюю поверхность спаса около застёжек и вешается с некоторой слабиной, чтобы не сдёргивался при поворотах и наклонах всяких.
Вить, это все я понял... Снаружи или изнутри надувных емкостей?
Отправлено: 29.05.10 16:23. Заголовок: О чем и речь... что ..
О чем и речь... что снаружи не катит, а изнутри - фиг доберешься. Если выводить веревку изнутри - ее надо крепить в зоне досягаемости, при этом чтоб не дернуть за нее случайно.
Отправлено: 29.05.10 22:50. Заголовок: Эд пишет: Если выво..
Эд пишет:
цитата:
Если выводить веревку изнутри - ее надо крепить в зоне досягаемости, при этом чтоб не дернуть за нее случайно.
Вывести наружу не вопрос - тяга крепится, грубо говоря у лацкана, на отвороте. Например, направляющей на липучке. Её там и достать можно и зацепляться не должна сама ни за что. От случайного срабатывания при наклонах/поворотах и прочем, страхуется тем, что у вытяжного шнура до точки крепления её на спасике, оставляется заметная слабина. Вопрос, по моему, в том, чтобы спасик не мешал пряжке-зажиму расстёгиваться и стропе выходить. А это уже зависит от того, где точка крепления уса самостраховки и куда и как выводить пряжку-зажим. Если точка крепления уса достаточно высоко, то есть в районе загривка, не сильно ниже, чем верхний обрез подушек спасика, то проблем особых быть не должно.
Стропа, скажу по секрету - это вовсе не стропа, а как вы уже догадались, ремень из самолёта))
скажу по секрету, что стропа зачастую все же просто широкая стропа (ну по крайней мере у тех производителей спасов с самосбросом что я видел) :) ну если очень хочется уникальный хэндмэйд, то конечно без ремня из самолета не обойтись
Отправлено: 20.04.11 12:22. Заголовок: купить просто. или к..
купить просто. или как серж написал + найти пряжку подходящую (наверное ещё поискать надо будет), или, если не жалко денег - купить стропу с пряжкой для каякерского спаса.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет