Отправлено: 19.03.09 09:29. Заголовок: Опаздывать не стоит...
Опаздывать не стоит. Маршрут получился длинный. Под вопросом обед первого дня. Возможно на перекусе пойдем. Прошу взять термосы. Еще (к Диме относится) не нагружайте рюкзаки особо. Правда идти достаточно далеко. Жду раскладки от Саши. Карты постараюсь распечатать сама.
Отправлено: 19.03.09 11:31. Заголовок: Все нормально, внима..
Все нормально, внимательнее просмотрю вечером из дома. Мне не нравится вариант супа с тушенкой. Предлагаю заменить на колбасу ии ветчину. Причина - если не будем успевать варить, съедим бутеры без супа с чаем из термоса, а тушенку так есть не прикольно. И еще Шальнову на завтрак назначать в высшей степени безбожно! Она ни одного выхода не поспала утром. Ни разу еще. Она каждый каждый раз дежурит на завтрак! Вы ей не говорите, что она утром дежурит, я тогда одна лучше встану. Интернета у нее нет все равно.
насколько принципиален вопрос, куда идем? могу сказать, что "по-птичьи" 42км (оба дня) примерно могут сказать, что обратно поедем с Савеловского направления.
Насте раскладку не шли. она все равно не получит, наверное(или чтобы получить поедет на другой конец Москвы), а я куплю и если будет напрягать, по ходу отдам часть веса.
Отправлено: 19.03.09 23:49. Заголовок: Мне кажется, я забыл..
Мне кажется, я забыла поручить аптеку. Раз уж Инна в утп будет медиком... в общем, пожалуйста, Инна, возьми групповую аптечку. Без перегибов. Так...самое необходимое.
Помимо того еще нам пригодятся листы бумаги и карандаш...- будет, что записать, не утянет. Возьмите. Встречаться будем на углу около расписания, в принципе где обычно. На Ярославском вокзале. В 7.45. Билеты до Семхоза.
С обедом мокро-сухим надеюсь утрясли (вместо тушенки что-то на бутер) можно еще углеводов каких-нибудь смачных... Кстати. а если я не найду такого мармелада, мне голову совсем оторвут?))
Еще наверное стоит огласить цель выхода: "Ориентирование и офп".
Раскладку урезаем. Валера точно не идет, вес считайте на меньше человек. Тента достаточно 3х4, договоритесь между собой, кто его понесет? С большой вероятностью Илья тоже не пойдет. Нормальный такой школьный выход... ))
Раскладку урезаем. Валера точно не идет, вес считайте на меньше человек. Тента достаточно 3х4, договоритесь между собой, кто его понесет? С большой вероятностью Илья тоже не пойдет. Нормальный такой школьный выход... ))
Хыыыыыыы... Анархия! yahoo
Ну, что ж господа занимающиеся ИП, всё в ваших руках. А в семхозе классный 200-метровый спуск есть , озерцо небольшое и сушины там тоже есть
Отправлено: 20.03.09 14:58. Заголовок: имею желание, но не ..
имею желание, но не имею возможности. классика жанра. а выход без инструкторов - это зачёёёт..
marishka, анархия, все как ты хотела! придется тебе стать руководителем группы, я помню, ты говорила, что при анархии ты на такое согласна. а Катя испытает все прелести интструкторства (с минимальным вмешательством в рабботу группы;) рас-слаб-лен-ное наблюдение, в лучших традициях ИПС;) ). как жаль, что я всего этого не увижу
такой чудный интенсивно-гулятельный междусобойчик.. смесь дружеской тусовки и "звездочки". ах-ах-ах, все интересное опять проходит мимо :)))
marishka, анархия, все как ты хотела! придется тебе стать руководителем группы, я помню, ты говорила, что при анархии ты на такое согласна. а Катя испытает все прелести интструкторства (с минимальным вмешательством в рабботу группы;) рас-слаб-лен-ное наблюдение, в лучших традициях ИПС;) ).
Когда это я такое говорила? Тебе наверно приснилось . Так что непалималину!!! Я уже заняла себе должность провокатора и баста!
гыы.. моя очередь мучать настанет завтра утром.))) правда, сомневаюсь, что сама не продолжу мучиться.
Не признавайтесь Шальновой, что она может утром дежурить! Пусть поспит человек. Я ей поручила перекус сладкий взять, чтобы она не догадалась про завтрак ))
Отправлено: 20.03.09 16:51. Заголовок: Ну что, что? Будто с..
Ну что, что? Будто сама не знаешь! Твой же матрос!)) Она снова встанет рано утром и будет готовить завтрак. И в принципе даже ничего никому не скажет. Больше ничего страшного не будет.
Очень верю, что Илья с топором всё таки придут.
Напряженная неделя выдалась. Даже не верю, что пятница. Выжатая как лимон. Только бы подлипа не случилось.
Ну что, что? Будто сама не знаешь! Твой же матрос!)) Она снова встанет рано утром и будет готовить завтрак. И в принципе даже ничего никому не скажет. Больше ничего страшного не будет.
жить - хочу:) но че-то и выход подготовить, и с утра дежурить, и еще и руководом быть - ... как-то первое и третье плохо совмещаются при отсутствии "штатного" инструктора. полное отсутствие разделения властей. короче, свободу Анджеле Дэвис:) если, конечно, сама Анджела хочет
Отправлено: 22.03.09 20:35. Заголовок: Ура! Выход состоялся..
Ура! Выход состоялся! Спасибо Катерине, принявшей на себя роль инструктора и подготовившей игру. Молодец!
Сам выход тоже можно признать зачетным, так как: пункт первый – в овраги залезали; пункт второй – по болоту ходили; и пункт третий – сушину повесили. Правда первые три сушины не захотели виснуть. Но с четвертой нам удалось справиться, а закрепили навык на пятой.
Отправлено: 22.03.09 20:37. Заголовок: Ну и где же наши фот..
Ну и где же наши фотки?? Я также продолжила наш спортивный режим (поели, пора и поспать), в общем вот только проснулась)) ща рюкзак разберу и снова... кайф)
Отправлено: 22.03.09 21:18. Заголовок: Круто. Фотографии уд..
Круто. Фотографии удались)) Интересно, сможет ли Дима опубликовать свои и когда...и наш хронометраж...
По поводу соблюдения правил... сушинки роняли, я видела, одной хрупкой женской рукой не давая им повиснуть по-человечески... овражки были мелкие, - в нормальные (ближе в станции - не захотели). вместо тропежки по целине гоняли коньком... нодью не сделали, режим питания не соблюдали.... безобразие (ув.тов. Яковлев от меня и мокрого места бы не оставил) на второй день была страшнай обжираловка и раздолбайство. Поведение и.о.руководителя признано отвратительным и в инструктора он не годится - снова избавился от "якоря" и усвистел. В результате чего, жаждущие были лишены оврагов, долгожданных буреломов и прочих привычных и столь близких перовскому сердцу радостей жизни. Погода была шикарная.
В общем выход проходил о станции Семхоз до станции Морозки. В первый день запланировано было движение по нескольким маленьким картам разного масштаба и гугловскому снимку, на второй день по километровке Завьяловской просто выйти на Савеловское направление. За первый день, если верить gps прошли 27км, в том числе был рельеф, подлип, отдача у некоторых, тропежка по лесу по просекам, движение по обледенелым дорогам со свистом... может даже трек будет. До запланированного места ночевки не дошли совсем немного. Идею (добровольно!) переночевать в поле реализовать не удалось. На ночевку вставали в экстренном режиме. Ночевка без нодьи, вблизи населенки и дороги в посадках. На утро группа разделилась на тех, кто вернулся в Хотьково и тех, кто убежал в Морозки. Наверное, могу даже озвучить - в Морозки продолжили путь Воронина Марина, Шальнова Настя и я. Настя и Марина молодцы! Отлично прогулялись! Саша, Яна, Дима и Инна решили разумнее вернуться назад. Когда мы пришли на платформу - в 16.00, они уже час как были дома. Из выводов для себя: - очень приятно ходить в компании заинтересованных, мотивированных и спортивных людей. все интересовались ориентированием в первый день до наступления сумерек, практически все выполняли роль штурмана поочередно. - лыжи должны ехать по природе своей. камус в подмосковье не нужен совершенно. - браво завхозу - мы не выбрасывали еду. у нас состоялась таки раскладка на 6 человек без заначек и отвалившихся участников. притом горячего обеда не было. поэтому ужин с супом был принят и съеден на ура полностью.
Отправлено: 22.03.09 22:56. Заголовок: Причина уважительная..
Причина уважительная. И решение вернуться, очевидно, верное. Но почему это не отражено в мини-отчете руководителя? Мне, как и любому другому новичку в туризме, было бы полезно знать, что зимние ПВД с ночевкой -- это не только бодрящий воздух, белоснежный снег и посиделки у жаркого костра, но и возможность получить обострение старых болячек.
безобразие (ув.тов. Яковлев от меня и мокрого места бы не оставил) на второй день была страшная обжираловка и раздолбайство. Поведение и.о.руководителя признано отвратительным и в инструктора он не годится
ыыыыыыыыы... Никто тебя за язык не тянул . Будешь теперь исправляться). И на следующий выход опять работать руководителем .
Мне, как и любому другому новичку в туризме, было бы полезно знать, что зимние ПВД с ночевкой -- это не только бодрящий воздух, белоснежный снег и посиделки у жаркого костра, но и возможность получить обострение старых болячек
Любому нормальному человеку,тем более вышедшему из детского возраста, вне зависимости от того-новичок он в туризме или нет, ясно, что дополнительная нагрузка повышает вероятность обострения чего-нибудь, при наличии этого чего-нибудь и невнимательности к этому. И "зимние ПВД с ночевкой" делают это ничуть не более вероятным, чем что-либо еще.
а как насчет того чтобы я отчиталась еще за обветренные носы участниц, натёртости на пятках... ?? вам, как новичку в туризме, может показаться полезной эта информация...
А если серьезно, то я не сочла нужным публиковать эти причины. Разделились и разделились, значит были причины. И между прочим я считаю, что как руководитель я поступила не очень этично, продолжив запланированный маршрут. Еще раз благодарю группу за боевой дух, дисциплину и интерес!
Хочу сказать Кате спасибо, мне было интересно, особенно задание понравилось И вообще, как руководителю, ей 5) И всем участникам тоже спасибо, очень комфортно ходить в таком коллективе
Отправлено: 23.03.09 15:33. Заголовок: О, нет! Только не ед..
О, нет! Только не еда!!
Мне тоже было очень комфортно...)) ...видимо неправильная для обучения обстановочка вышла... ни тебе конфликта, который надо решать, ни накала страстей...ни аварийных ситуаций...
Отправлено: 23.03.09 21:48. Заголовок: +++а как насчет того..
+++а как насчет того чтобы я отчиталась еще за обветренные носы участниц+++
Было бы неплохо. И после этого еще нужно добавить рекомендацию брать с собой жирный крем или балаклаву. Это правильный подход к написанию отчета.
+++натёртости на пятках...+++
Читал как-то отчет о походе по тундре. Группа в пластиковых ботинках. У всех участников сильно стерты пятки. Выводы сделаны. Все это описано в отчете. Это тоже правильный подход.
+++ни аварийных ситуаций...+++
Состояние здоровья участника привело к сходу части группы с маршрута. Это по Вашему не аварийная ситуация?
Отправлено: 23.03.09 21:59. Заголовок: мм... ну я бы такой ..
мм... ну я бы такой отчет читать устала, мне кажется.
а еще можно брать крем от загара...
Марин, а прикинь, мы бы такие шахидки в балаклавах стенкой надвигались на тихую деревню...это кадр! и в магазин за соком можно без кошелька ходить, в балаклаве и с фискарем... мысль!
аварийной ситуации лично я не наблюдала. и "по-нашему" это абсолютно нормально. если бы я была в курсе камуса на лыжах у участника до выхода на маршрут, возможно смогла бы предотвратить ситуацию. схода с маршрута не было, было его сокращение по объективным причинам и обоюдному согласию. ничего критичного не произошло. раздули из мухи...
Отправлено: 23.03.09 22:14. Заголовок: +++схода с маршрута ..
+++схода с маршрута не было, было его сокращение по объективным причинам и обоюдному согласию+++
А почему тогда руководитель с частью группы продолжил движение в другую сторону? Сокращение маршрута – это когда группа в полном составе идет коротким путем. В данном случае имело место разделение группы в середине маршрута. Это по Вашему не аварийная ситуация?
+++мм... ну я бы такой отчет читать устала, мне кажется.+++ Так и вижу девушку сидящую в автошколе перед сводом правил дорожного движения и думающую: «мм... ну я бы такой свод читать устала, мне кажется»
Марин, а прикинь, мы бы такие шахидки в балаклавах стенкой надвигались на тихую деревню...это кадр! и в магазин за соком можно без кошелька ходить, в балаклаве и с фискарем... мысль!
И та злая собака, истошно заскулив, убежала бы в свою конуру, а не рвала цепь.
А лихачи на снегоходах не только бы уступили дорогу, но и свернули, завидев нас.
Отправлено: 23.03.09 22:46. Заголовок: Витяй , вот только ..
Витяй , вот только про девушку в автошколе не надо. Получу права и в твой район обязательно заеду Хотя могу и без прав .
В чём ты видишь аварийность ситуации?
Всего лишь рабочий момент. Переутомился человек благодаря своему личному снаряжению. Группа приняла решение экстренно встать на ночевку, дабы не усугублять ситуацию. Ведь авария могла последовать далее. Отбой в одиннадцать, подъём в восемь. То есть девять часов сна и человек, как огурчик, готов к труду и обороне .
А то, что группа разделилась, то же нормально. Напомните мне, пожалуйста, хоть один выход школы СТП сезона 2008-2009, который начинался и завершался всей группой . Здраво оценив свои силы, когда планируемое место ночевки было всё же ближе к Савеловскому направлению железной дороги, нежели экстренное, когда ты еще не дошел до края этого листа карты, а идти надо на противоположный край друго листа, да ещё и не по прямой, было принято решение о возвращении.
А о тех, кто продолжил движение по маршруту, можно даже не рассуждать
Отправлено: 23.03.09 23:22. Заголовок: Витяй , к сожалению,..
Витяй , к сожалению, плохо себе представляю человека с которым вступила зачем то в полемику. Но любопытно было бы услышать это все глаза-в-глаза.
Я останусь при своем. Потрепацца мы все тут горазды. Но если считать аварийной ситуацию, когда дома забыт жирный крем и крем от загара... то лучше от этого самого дома далеко не отходить. Еще хочу подчеркнуть, что часть группы, которая решила сократить путь, имела полный комплект снаряжения, обед, аптечку, два мужика, карты, компасы, gps, заряженные мобильники... так что угрызения совести меня не терзали. и во избежание вопросов, моя часть группы имела всю необходимую снарягу (за исключением жирного крема!) и провиант тоже.
Начинаю догадываться в чем причина наших разногласий. Причина в понимании сути выхода. Я, как обычно, понял все буквально: Есть учебный выход тур. школы, есть группа, есть руководитель. Одна из задач всего этого – потренироваться перед большим походом, соответственно все ситуации нужно переносить на большой поход. При этом должны были возникнуть вопросы: «Мои действия как руководителя, если в середине недельного маршрута один из экипажей не сможет продолжать движение из-за поломки судна?». И ответ «Отправить их куда-нибудь, а самим прокатиться коньком по насту» уже не кажется единственно правильным. Но это у меня такое негибкое мышление. А на вопросы нужно смотреть ширше – если все хорошо, то мы спортивная группа, если что-то пошло не так, то мы кучка независимых людей, чьи маршруты местами совпадают. А вот это высказывание +++Напомните мне, пожалуйста, хоть один выход школы СТП сезона 2008-2009, который начинался и завершался всей группой+++ никому не делает чести. И гордиться тут нечем
Причина в понимании сути выхода. Я, как обычно, понял все буквально: Есть учебный выход тур. школы, есть группа, есть руководитель. Одна из задач всего этого – потренироваться перед большим походом, соответственно все ситуации нужно переносить на большой поход
Да, у нас различно понимание сути выхода. Выход - это тренировка и познание своих функциальных возможностей, адаптация к нагрузке, развитие тренированности и способности переносить более существенную нагрузку. Ведь, если группе предстоит значительная пешая часть, а ты не выдерживаешь тренировки, то станет ли целесообразным твое участие в походе? Нормальный руководитель тебе укажет на дверь. И на воде вся группа в солидарность с тобой не будет обносить пороги, если твоя подготовка на низком уровне.
Лично я благодарна людям, которые адекватно оценивают свои возможности, открыто говорят об этом и сами предлагают варианты решений. Ведь чаще мне приходилось сталкиваться с противоположным явлением, когда излишнее бравадство, заставляло в последствии заниматься спасательными работами. Витяй пишет:
цитата:
все ситуации нужно переносить на большой поход
То есть, на выходе я иду медленно, рюкзак у меня тяжеленный, слепни злые, крапива жгучая... Группа разгружает меня, отгоняет слепней, притаптывает крапиву и часть пути несет на руках, то с такой группой я в огонь и воду. Они же меня не бросят!
Умный руководитель не перенесет и не допустит ситуаций, возникающих в ПВД.
Витяй пишет:
цитата:
если в середине недельного маршрута один из экипажей не сможет продолжать движение из-за поломки судна?
В чего же они такое влетели, что даже залататься не могут? А может это к лучшему? Всего лишь судно убили, а не себя.
Дискутировать можно много. А вот сходить на выход и перенести это на своей шкуре, способен видимо не каждый.
ПыСы: чтобы процитировать чьё-то изречение, необходимо выделить нужную фразу и нажать на соответствующую кнопку.
Отправлено: 24.03.09 09:38. Заголовок: Марин,цитирование у ..
Марин,цитирование у меня,если я "вошла" почему-то не работает,так что все возможно думаю из-за стоящего "ограниченной загрузки" по траффику,хотя хз
а товарищу явно хочется поговорить и показать какой он крутой -тут это ж не там ;)
Витяй пишет:
цитата:
+++Напомните мне, пожалуйста, хоть один выход школы СТП сезона 2008-2009, который начинался и завершался всей группой+++ никому не делает чести. И гордиться тут нечем
Абсолютно с вами согласна И не делает это чести как раз тем слушателям, которые считают, что они на прогулке,а не на учебе и поэтому считают возможным приходить и уходить когда захочет их левая нога
И насчет вашей идеи-задача школы - потренироваться перед большим походом вряд ли верна, тк в школе люди разные, отчасти случайные, а со случайными людьми редко ходят. В данном случае это может быть один поход, причем учебный, с кучей условностей. Так что задача школы скорее научить чему-то (см.план школы) и да, смоделировать часть ситуаций, которые могут помочь потом.
А о сходе с маршрута - не всегда сход происходит вследствии аварийной ситуации. Нет,конечно, сход это аварийная ситуация, но он может также говорить о плохо сформированной группе и тогда может быть лучший вариант- отправить одного участника домой, дабы группа не влетела из-за него в какую-нибудь Ж, чем облизывать и обслуживать. Просто нужно уметь делать выводы из каких-то мелочей.
Отправлено: 24.03.09 09:49. Заголовок: Ой, ой, ой, что-то у..
Ой, ой, ой, что-то у вас тут такое интересное обсуждают и без нас , т.е. сошедших, между прочим женская интуиция меня не подвела, пока двигались к станции лишилась ещё одного тросика, вот так я закрыла лыжный сезон, придется обновляться , а потом что это так интересует людей не присутствовавших на выходе, как и что у нас там было, надо было присоединяться, вот тогда бы и поговорили. А почему нет упоминания о жестоком подлипе, я его до сих пор мышцами чувствую и шея побаливает. Хронометраж будет позже вместе с Димиными фотками и его же некоторыми данными. А в общем все было тип топ, много снега и хорошая тренировка
Отправлено: 24.03.09 09:55. Заголовок: Маша права. К ПВД с..
Маша права. К ПВД студенты относятся очень поверхностно, несерьезно (имхо). Поэтому и сходы, и убегание руковода, и блины со сгущенкой. А еще проблема в том, что, на мой взгляд, так и не сформировались группы, достаточно дружные для коллективных действий. Наверно из-за большого количества участников и постоянного перетасовывания отделений. Но это мое субъективное мнение, со стороны.
И не думаю, что Витяй хотел крутым представиться. Просто у него свой взгляд на вещи. В чем то он даже поможет нам. Например взглянуть на наши действия под другим углом и сделать выводы.
Отправлено: 24.03.09 11:04. Заголовок: весело тут все у вас..
весело тут все у вас читать. особенно тех, кто там не был. в том числе тех, кто не ходит на школьные выходы, но точно знает, какие там коллективы, дружные или нет, и бывают там блины или эти маньяки вообще без обеда ходят:)
согласна местами с Витяем по поводу моделирования ситуации в походе и что по возможности это надо воспринимать как если бы все по-настоящему, но, с другой стороны, при оценке ситуации каждый раз надо оценивать ее серьезность, наверное, исходя и из реалий обстановки именно сейчас..
вы, товарищи оппоненты, к чему это все пишете? кто-то чтобы показать, что к безопасности надо относиться максимально серьезно, кто-то чтобы обосновать, что не все бывает так серьезно и надо делать исключения. позиции обеих сторон понятны. обе имеют право на существование. каждый выбирает для себя сам подход и группу, соответственно (если мы говорим о том, что в клубе мы узнаем друг друга и формируем компанию для дальнейших совместных походов в том числе)
Отправлено: 24.03.09 12:24. Заголовок: Пишем мы для того, ч..
Пишем мы для того, чтобы выразить свое мнение по тому или иному поводу, так как имеем на это полное право. Наше мнение может учитываться или не учитываться в зависимости от отношения к конкретной личности, объективности или необъективности высказываний, прочих оснований. Право тех, кто это читает принимать все к сведению или не принимать, учиться или отвергать. Ведь любое мнение может обернуться неплохим советом в определенных ситуациях.
Надеюсь это понятно всем участником любой дискуссии.
Дим, я своими кривыми руками почему-то не могу посмотреть треки. Пишет, что печать карты произойдет через.... А я не хочу её печатать.
Про дискуссию...
Блин! Если для Вас это аварийная ситуация и вы готовы заседать и составлять план работ на год, то что Вы будите делать в случае реальной угрозы здоровью участника. Прошу заметить не насморк и мозоли.
Отвечать не надо Это был не вопрос, а просто высказывание .
Но если считать аварийной ситуацию, когда дома забыт жирный крем и крем от загара... то лучше от этого самого дома далеко не отходить.
Я этого не говорил. Если для Вас сход с маршрута и забытый крем понятия одинаковой значимости, то...
Kameneckaya пишет:
цитата:
часть группы, которая решила сократить путь, имела полный комплект снаряжения, обед, аптечку, два мужика, карты, компасы, gps, заряженные мобильники...
А этот список в порядке убываня важности? Просто по-моему "два мужика" всяко важнее аптечки. Кстати, у оставшейся на маршруте части группы "два мужика" не было.
marishka пишет:
цитата:
Ведь, если группе предстоит значительная пешая часть, а ты не выдерживаешь тренировки, то станет ли целесообразным твое участие в походе?
То есть Вы ставите под сомнение целесообразность участия в походе того участника из-за которого произошел сход? Ему об этом сообщили?
marishka пишет:
цитата:
о есть, на выходе я иду медленно, рюкзак у меня тяжеленный, слепни злые, крапива жгучая...
Вот ведь рождаются у Вас в голове умные мысли, но почему-то Вы их озвучиваете в качестве прикола. Перед тяжелой пешкой это идеальный вариант тренировки. Многие туристы с шестерочным опытом таскают по подмосковью рюкзаки с 50 литрами воды. Вот дурачки, нет бы прокатиться коньком для "познания своих функциальных возможностей"
marishka пишет:
цитата:
Умный руководитель не перенесет и не допустит ситуаций, возникающих в ПВД.
То есть в ПВД ситуации возникают и не решаются, а в походе ситуации если и возникнут, то будут грамотно разрешены... Такое возможно только если руководитель похода будет другой, да и группа тоже другая
Отправлено: 25.03.09 09:23. Заголовок: мм... я прусь от эт..
мм... я прусь от этой дискуссии! это нечто! разговор слепого с глухим... через стенку!
Витяй пишет:
цитата:
список в порядке убывания важности?
а я еще должна была ранжировать список? нет. это так, как пришло в голову. и сравнивать ценность мужчины с аптечкой я не возьмусь, извините. аптечка не натаскает бревен, а мужик не обезболит травму... хотяяя...
Витяй пишет:
цитата:
у оставшейся на маршруте части группы "два мужика" не было
ну вот уж по этой части позвольте тихо улыбнуться и опустить глаза. может скажешь, что группа была слабой и беспомощной... ?))) за комментариями - к бтпшникам, с которыми мы гуляли на экстрималке.
Отправлено: 25.03.09 10:05. Заголовок: На счет моделировани..
На счет моделирования (или попадания в) чрезвычайных ситуаций в ПВД Витяй прав АБСОЛЮТНО. Надо собраться с духом и любую ситуацию, происшествие, случай и т.п. решать как в заправдашном походе.
ну,авторитеты каждый выбирает для себя сам и в этой жизни всё относительно, приходится принимать это как факт и верить себе, а не кому-то, иногда тоже полезно
а проблема кажется всё та же- разные цели у участников, которые не озвучены заранее +ПВД проходил не как моделирование чего-либо, а просто народ пошел погулять причем народ соответствующий-скорее лоси Витяй пишет:
цитата:
То есть Вы ставите под сомнение целесообразность участия в походе того участника из-за которого произошел сход? Ему об этом сообщили?
конечно нужно рассмотреть причину схода но,по большому счету-ДА слабому в походе (нет,не в школе,а именно в походе) несладко придется среди лосей, точно также, как лосю, среди более слабой группы все решается индивидуально, каждая компания или руководитель выбирает для себя с кем и как идти,но если очень хочется обобщить, то ДА
сход с маршрута из-за забытого крема - извините, Катя права
а если выдергивать "нужные" кусочки из контекста, то не понять никогда)
Отправлено: 25.03.09 11:36. Заголовок: Вот блин, вы чего ре..
Вот блин, вы чего ребята, ну не было на второй день выхода запланировано ничего глобального, намечалась просто выброска, кто-то решил по длинному пути пойти, а кто-то по более короткому и к тому же более приемлемому, так как извините, ехать несколько км в совершенно в другом направлении от дома не имеет смысла, да и проезд не из дешевых по Подмосковью ну и некоторые обстоятельства наложились, люди взрослые имеем право сами решать, что лучше для организма и дальнейшего его функционирования. Ну и сомневаться в тренированности участников данного выхода, не корректно, людей-то вы этих не знаете, и в походы с ними не ходите, а подготовленность каждого из присутствовавших была известна, не первый день ходим вместе, для тех кто не в курсе - всю зиму по Подмосковью на лыжах, как и на выходах, так и самостоятельно, и на буднях спортом занимаемся, и походов на год вперед запланировано и будет осуществлено и не мало уже за всю жизнь хожено, ну как подходим для присутствия в вашей компании..? P.S. Ну вот прям без мужчин нам никуда (пилить, рубить, готовить, гвозди забивать, умеем и сила имеется и мед. помощь оказать, можем, рюкзаки к стати сами носим)!!! Для того и в школе находимся, чтобы научиться, с разными ситуациями справлять самостоятельно. Аптечка важнее!!!
Отправлено: 25.03.09 13:07. Заголовок: chudakov пишет: В к..
chudakov пишет:
цитата:
В конкретном случае, рассматриваем сход АБСТРАКТНОГО участника похода.
О, тогда позвольте я свои 5 копеек внесу....
Про термины (исключительно применительно к маршруту, где-то можно рассматривать как мое собственное мнение)
Несчастный случай(НС) - тяжелая травма или гибель туриста. Аварийная ситуация - обстоятельства, которые могут привести непосредственно к несчастному случаю и/или способствуют его возникновению. (является ли киль судна аварийной ситуацией? все зависит от конкретных обстоятельств, но вполне может быть)
Таким образом, НЕЗАПЛАНИРОВАННЫЙ сход участника(ов) с маршрута (с сопровождающим, ессно) - это мера по предупреждению аварийной ситуации и НС. (Примеров масса - экипаж после первых порогов понимает, что не готов к прохождению речки; участник понимает, что состояние его здоровья может ухудшиться в результате продолжения маршрута и т.д.).
При сходе участника с маршрута вследствие его проблем со здоровьем руководитель должен: - либо доставить участника непосредственно в медучереждение (если проблемы со здоровьем серьезные, примеров масса, в том числе спасработы) - доставить в населенный пункт, откуда он может выбраться самостоятельно (если участнику не грозит дальнейшее ухудшение здоровья) - отправить с сопровождающим в населеннку (если есть 300%-ная уверенность, что они в силах дойти, и дальнейших осложнений со здоровьем не предвидится - примеров тоже масса, например, человек в горах подвернул ногу, до населенки - 20 км по тропе).
Про продолжение АБСТРАКТНОГО маршрута А почему нет? (Самый свежий пример - группа Вовы Покровченко на Жомболоке в прошлом году (см. отчет)). В общем-то, все было сделано абсолютно верно (как раз повод поговорить про наличие мужиков, но это тема уже совсем другая).
Отправлено: 25.03.09 19:54. Заголовок: masa пишет: ПВД про..
masa пишет:
цитата:
ПВД проходил не как моделирование чего-либо, а просто народ пошел погулять
Очень на это похоже. Тогда все свои замечания по поводу аварий беру обратно. В прогулочном ПВД разделение группы -- это не авария, а нормальное и повсеместное явление. Другой вопрос -- задумывалось ли это мероприятие участниками, руководителем и инструкторами школы как прогулка? Или планировался ПВД-предпоходная тренировка, а получился в силу ряда причин ПВД-прогулка? Инночка пишет:
цитата:
ну не было на второй день выхода запланировано ничего глобального, намечалась просто выброска
То есть утром ПВД фактически закончился и народ поехал по домам? Тогда еще раз беру свои слова про аварии обратно. Правда и тут возникает тот же вопрос -- инструктора и руководитель запланировали ПВД однодневным или он сам такой получился под натиском стихии?
Ну и пара слов по поводу лосизма. Если слишком часто ходить на выходы с бтпшниками, то действительно может возникнуть такая иллюзия, что ты лось. При этом собственного прогресса нет, да и бтпшники чувствуют себя тряпками и находятся в угнетенном состоянии. Для развеяния подобных вредных иллюзий рекомендую сходить с плановой группой, например с Сафроновым, пристроиться за какой-нибудь бабушкой и попытаться не отстать от нее. Помогает реальнее взглянуть на свои возможности.
Другой вопрос -- задумывалось ли это мероприятие участниками, руководителем и инструкторами школы как прогулка? Или планировался ПВД-предпоходная тренировка, а получился в силу ряда причин ПВД-прогулка?
Значицца так. Умный. Ты когда в последний раз ходил со школой на выход? В УТП с кем в отделении идешь? К какому походу тренируешься? На инструкторов бочку катить тут вообще не стоит. Вот просто не рекомендую от души. Выход, такой какой был, был запланирован и проведен лично мной. Ответственность за программу выхода, занятия проведенные на выходе, нагрузки, полученные участниками и их безопасность несла и несу я. Инструктора тут ни при чем. Перед выходом мной были озвучены цели выхода (читай выше) в том числе ОФП и ориентирование. Ориентированием мы направленно занимались в первый день. Во второй же день индивидуальных заданий по ориентированию мной подготовлено не было. Но была цель без использования транспорта выйти на Савеловскую жд., с которой уехать по домам. Это не значит, что на второй день не было планов! Тот момент, что кому то не по пути и далеко от дома было на Савеловскую дорогу, позвольте вам заметить, это не повод сворачивать с маршрута. И вообще про такие мотивы стоило промолчать. Витяй пишет:
цитата:
инструктора и руководитель запланировали ПВД однодневным или он сам такой получился под натиском стихии?
ПВД планировался двухдневным и был проведен двухдневным. Маршрут запланированный был пройден полностью и я считаю его реальным и приемлемым по силам слушателям стп. Ничего криминального не было ни в расстоянии ни в характере маршрута ни в погодных условиях. Мои планы по времени прохождения этапов маршрута также оправданы. Витяй пишет:
цитата:
слишком часто ходить на выходы с бтпшниками,
Ув. Витяй, мне исключительно неприятно отвечать на данные выпады с Вашей стороны. Я ходила на выходы с базовой школой два раза. Первый раз на ориентирование в Аникеевке по просьбе инструкторов БТП в качестве помощника. Второй раз на экстрималку, которая была общая для обеих школ. Цели самоутвердиться, поверьте, я при этом не испытывала. И иллюзий в принципе тоже. Хочешь помериться силами - сообщи об этом. Хочешь доказать что я слабая - докажи. Витяй пишет:
цитата:
бтпшники чувствуют себя тряпками
Кем себя чувствовать - исключительное дело каждого человека. Я не считаю что кто-то угнетал слушателей бтп.
А чтобы был прогресс, надо чтобы на выходы ходили не три человека, как это происходит сейчас (а потом все обмусоливали их поведение) а те, кто горазд разводить трёп, проявили себя на деле, показали нам пример. И пусть я почувствую себя тряпкой, а мужиков в группе будет не два на пять девушек. А потом уже я буду принимать упреки за то, что в моем отделении не было мужиков! Их не было, потому что они дома блин сидят! И делать ни хера не хотят. И из за этого я не обязана тоже сидеть дома и вышивать крестиком. Любая уважающая себя девушка из клуба может обеспечить свое автономное существование в лесу. ЗЫ. Аптечка лучше!
Ну хватит вам уже. Не форум, а скандал на базаре. Не хотите обсуждений, не выкладывайте отчет. А если выложили, так не думайте что все пытаются растоптать ваше достоинство. Блин, почитайте форумы трех стихий, еще какие-нибудь. Нет там склок. А у нас сплошная ругань. Аж противно.
Господам, которые рангом повыше чем слушатели надо бы вести себя корректно и серьезно, а не истерить.
И после этого будете спрашивать почему в клуб люди редко наведываются? Так потому и редко. Хочется сказать покрепче, но не здесь.
Отправлено: 25.03.09 21:22. Заголовок: Влад, мне кажется, н..
Влад, мне кажется, не поэтому в клуб люди редко наведываются, честно:) саму этот феномен интересует, почему так, но пока не додумалась. предлагается обсудить это в период с 30.04 по 10.05 и прийти к каким-то выводам, возможно, похожим на правду;) с употреблением обсуждавшихся вчера 70 г/чел:) но не здесь, тут и так масса поводов для обсуждения.. да и не место, наверное.
мало? или много? или почему не позвали? (конечно, зовем;) ) или наоборот - спортивные туристы, а такие весчи пишут - непорядок? многозначительный какой смайл! а может, это у нас чая по 70г?! я завхоз - как напишу, так и будет! или это 70г/чел за весь поход?! всяко может быть
(marishka! куда ты попала, они ж у тебя все непьющие в отделении!)
Отправлено: 25.03.09 23:19. Заголовок: praetor , не знаю чт..
praetor , не знаю что ответить.
Про державу... Кому за неё обидно. Если есть какие-то выводы и конструктивные предложения, то желательно раздобыть микрофон и освоить программу Skype. Или TeamSpeak, Ventrilo при наличии у кого-то серверов.
Отправлено: 25.03.09 23:20. Заголовок: как ни новый выход, ..
как ни новый выход, так столько на форуме после него жести... ЗЫ Катюх... извини, что в этом году так получилось... возьми и вместо меня дополнительную аптечку в УТП...
мдаа.... кризисс... что за состав у этой аптечки должен быть.... помнится, на первом обсуждении утп наша немногочисленная мужская часть группы еще завела разговор про бром в раскладке... хотя медик рекомендовала женьшень
Отправлено: 26.03.09 09:07. Заголовок: Ну, вот и мне достал..
Ну, вот и мне досталось, нарвалась, ну надо же до конца дочитывать, я же приписала, что также в силу сложившихся обстоятельств, ну не нравится мне когда промывают кости близкому мне человеку, а про то что не было планов, то это я просто хотела что бы нападки закончились, а вы сразу с наездами
Отправлено: 26.03.09 10:44. Заголовок: Ну дык - не хочешь, ..
Ну дык - не хочешь, чтоб тебя обвиняли - не оправдывайся :) А то у некоторых возникает определенная реакция, а объяснения часто бывают похожи на оправдания) Посему -так ХОТЕЛ руководитель. Кому не нравится - Земля большая, хоть и круглая
Итак,переходим к обсуждению Аптечки для УТП и прочих П Сразу оговорюсь - мужиков в аптечку брать не будем (еще и их тащить-это слишком) Остальное - у кого есть какие-нибудь умные или новые мысли?
Я вот думаю - тут на МЧСе показывали жгут не резиновый, а какой-то,типа затягивающийся На вопрос-"это,наверное удобнее", чел (врач) сказал: "да не,одна хрень" Одна ли?...
Отправлено: 26.03.09 11:18. Заголовок: Не удержалась
Давным-давно, когда нас учили на инструкторов (на всякий случай оговорюсь сразу - к туризму это отношения не имело), нам рассказывали, что человек, участвуя в той или иной деятельности, может делать это ради себя, ради дела или же ради людей. (Разумеется, единственная мотивация случается редко, но преобладание какой-то из них есть, практически, всегда.)
Так вот. В юности я была абсолютно уверена, что важнее всего - дело. Ну а потом я стала думать иначе.
Отправлено: 26.03.09 11:50. Заголовок: так и хочется спроси..
цитата:
так и хочется спросить - что все же было поставлено во главу угла
Лично мною во главу угла были поставлены люди. Но, прошу заметить, я не утверждаю, что это и есть правильный ответ. Я вообще очень сомневаюсь, что здесь возможен "правильный" ответ. Просто руководителю имеет смысл понимать и учитывать эти мотивации - как свои собственные, так и участников.
В данный же момент я работаю над безнадежной задачей по приведению в гармонию всех трех мотиваций у отдельно взятой меня.
человек, участвуя в той или иной деятельности, может делать это ради себя, ради дела или же ради людей
а мне вот не так давно объясняли, что мотивация у любого человека всегда одна,причем весьма конкретная) после долгих размышлений пришла к выводу,что любое дело, при любой мотивации одного человека, другой человек может повернуть так, чтобы стало ясно, что всё совсем не так,как думал человек, занимаясь этим делом))))
masa, поделись секретом - что же это за мотивация, которая всегда одна и у любого?! а то сказала "А", а самое интересное "Б" не договорила:)
мне кажется, эта тема вообще заслуживает отдельного топика - "мотивация в туризме" :) последние две послевЫходные баталии показательны в этом плане - очень она у всех разная.
Отправлено: 26.03.09 16:45. Заголовок: ))) а это уж лучше п..
))) а это уж лучше при личной встрече причем лучше у костра) а то может получиться много шума из ничего) как-см.выше, тк народ процесс думать-писать(редактировать) не всегда соблюдает и не всегда в таком порядке) и вот твое "очень она у всех разная" тоже туда подходит) одна,одна
Отправлено: 26.03.09 18:31. Заголовок: А вот я думаю, лично..
А вот я думаю, лично я, и только я, никому не навязывая (с учетом всех предыдущих бесед ), что надо просто подчиняться заведенным правилам. Как закону. Если его знать и соблюдать, а главное быть к этому готовым, то все будет хорошо. Это применительно к делу. И мотивация в это самое время может быть у всех совершенно разная (даже если она ) одновременно.
Вот мне Сергей говорит (перед Азимутом), что руководитель должен выполнять всего лиш две вещи: гасить негатив и развивать позитив. Я попробовал, получилось вроде нормально, даже когда Марина ломилась за доп. КП, я зная что мы из-за этого можем... не стал сопротивляться, получают люди удовольствие и очень хорошо. Так что я может быть, как руководитель, тоже не прав, ибо пошел на поводу. А с другой стороны, народ остался доволен, разве не это главное? И мотивация у всех была разная, прошу заметить.
masa, заинтригована! требую костер в клубе в субботу!
chudakov пишет:
цитата:
руководитель должен выполнять всего лиш две вещи: гасить негатив и развивать позитив
угу. не только, конечно, это, но концептуально да, соглашусь. я бы еще добавила соблюдение баланса интересов. а вообще тоже тема для интересного разговора:)
Отправлено: 26.03.09 22:08. Заголовок: За внесение ясности ..
Эд, за внесение ясности в термины спасибо. Так все гораздо стройнее выглядит. С тем, что сход -- это не аварийная ситуация теперь тоже согласен. Другое дело, что незапланированный сход не происходит от хорошей жизни. Значит перед этим сложилась какая-то ситуация на которую необходимо было повлиять -- аварийная ситуация. То есть, если был сход, была и аварийная ситуация.
Инночка пишет:
цитата:
а про то что не было планов, то это я просто хотела что бы нападки закончились
А искажать факты при разборе полетов дабы кого-то оправдать некрасиво.
masa пишет:
цитата:
Посему -так ХОТЕЛ руководитель. Кому не нравится - Земля большая
Отвечу на это словами chudakov’а
chudakov пишет:
цитата:
И после этого будете спрашивать почему в клуб люди редко наведываются? Так потому и редко.
Отправлено: 27.03.09 13:34. Заголовок: Да-а! Похоже, в наше..
Да-а! Похоже, в нашем клубе не обойтись курсами при МЧС. Необходимо подумать о спецкурсах при психологическом факультете МГУ. Темы ориентировочно такие: "Либидо (в трактовке Юнга) как двигатель всего сущего", "Демагогия как инструмент манипуляции", "Психология малых групп"...
Отправлено: 27.03.09 20:17. Заголовок: masa пишет: вам вс..
masa пишет:
цитата:
вам все туда же, по ссылочке моей. Видимо не прочли :)
Разумеется, Вашу ссылочку не прочел, так как она не имеет отношения к теме данной ветки. Для того, чтобы Ваши ссылочки да и вообще посты читали могу порекомендовать такое упражнение: перед тем как нажать на кнопку «отправить» перечитайте свой пост, затем посмотрите на тему ветки, затем снова посмотрите на свой пост, затем… Ну и так далее. В идеале должны прослеживаться какие-то параллели. Если они не прослеживаются то ваш пост является флудом (имхо, т.к. термины не уточнял). Для этого существует раздел «у костра». В качестве примера я могу набрать из разных тем данного форума посты, скажем, Маришки. А Вы попробуете читая каждый пост определить, из какой он темы, про что вообще речь и какую смысловую нагрузку он несет (отлична ли она от нуля?). Думаю у Вас не получится это сделать, несмотря на близкую манеру. Но это было небольшое отступление от темы (учусь, блин, скоро все посты буду такие писать). Теперь по существу. Эд тут ссылался на недавний поход, который прошел в целом удачно, но был и сход экипажа. Вот по этой ссылке я прогулялся. Здесь мы видим пример правильного и порядочного подхода к описанию в отчете неудобных и щекотливых ситуаций. Будущим авторам отчетов нужно брать пример (и не будущим, а настоящим, тоже есть чему поучиться). Для тех кому скучно много читать поясню кратко о чем я. В отчете повествуется о девушке, 27 лет, она инвалид (в терминах могу ошибаться, но по существу это так). Причем инвалидность приобретенная, и я полагаю, что активный образ жизни сыграл в этом не последнюю роль (конкретнее водный туризм, конкретнее застуженная поясница). Имеющий глаза да увидит это в отчете. И когда этот отчет будут читать последователи, то они получат дополнительную полезную информацию: «Ага, на этом пороге просмотр справа», «Ага, за этим поворотом хорошая стоянка», «Ага, почки надо беречь, а то будет худо». Приятно ли этой девушке, что все ее приключения в подробностях описаны? Конечно нет. Тем не менее, это кого-то заставит внимательнее относиться к своему здоровью. А значит доброе дело сделано.
Отправлено: 27.03.09 22:31. Заголовок: Витяй пишет: У вас ..
Витяй пишет:
цитата:
У вас другое предназначение
а можно пояснение? другое, а НЕ какое? что НЕ является предназначением, по-твоему?
Слышала я в прошлом году эту теорию развернуто и в подробностях, к сожалению. Притом от мужчины, который пошел под руководством девушки в поход, и там начал развивать эту теорию в ее присутствии, что ни день то хлеще... закончилось с его стороны выводом что женщина естественно должна сидеть дома, варить суп и воспитывать много детей... а не знаниматься туризмом, ибо это не женское дело. Далее делаю вывод, что дело это мужское, типа? А не подскажете, почему же вечно такой дефицит этих самых мужчин в группах? На элементарный выход идет группа в лучшем случае в соотношении 1/3....
Отправлено: 27.03.09 22:59. Заголовок: так, докатились до а..
так, докатились до активного сексизма. дальше будем утверждать, что в туризм должны быть допущены только люди с голубыми глазами и светлыми волосами. народ, вы чего вообще. вы со стороны на все происходящее посмотрите. какой-то многоплановый скандал уже. аптечка vs. мужчина. женщина vs. туризм. безопасность vs. здравый смысл. трындец ваще.
Отправлено: 27.03.09 23:12. Заголовок: Вот что я скажу вам,..
Вот что я скажу вам, братцы. Надо просто быть хорошим человеком и никого не обижать. Тогда и люди не будут к тебе плохо относиться и будут тебе многое прощать. И тогда будь ты мужчина или женщина, руковод или участник, инструктор или студент, тебе всегда и везде будут рады. И в походе, и на работе, и дома. А если не рады, тогда спрашивай себя, а что я не так сделал... Посмотрите вокруг, сколько прекрасных, добрых людей. Берите с них пример. И тогда все будет хорошо.
Я не виноват. Просто отвечал девушке, которая «ниасилила» то, что я написал. И, чтобы выразиться доходчивее, написал таким образом. Всем остальным следует читать так: берегите свое здоровье, человеки.
Kameneckaya пишет:
цитата:
что НЕ является предназначением, по-твоему?
Поехать из теплой и сытой Москвы через всю страну (4 дня в поезде в один конец) в холодные горы, потратив при этом кучу денег на снаряжение и на заброску, для того чтобы оставить там свое здоровье -- это, по-моему, не является предназначением ни девушек, ни парней. А какая же уважительная причина потребовала таких жертв? А причину эту уже озвучили:
Kameneckaya пишет:
цитата:
И из за этого я не обязана тоже сидеть дома и вышивать крестиком.
Отправлено: 30.03.09 11:29. Заголовок: yanka пишет: Это во..
yanka пишет:
цитата:
Это вообще к чему?
А это, Янк, он к тому, что ему не о чем и не с кем поговорить, посему он занимается именно тем, что было сказано -демагогией, а если сильно упростить, то пустой трепотней, пытаясь доказать всем, которые занимаются делом, которое им нравится, что они идиоты и занимаются совсем не тем, чем они должны, по его мнению, заниматься. Видишь -рекомендации всем дает, авторам отчетов-как писать, людям-что делать, предположения свои за факты выдает...ну молодец, в общем, надо сказать,преуспел на своем поприще А все остальные (мы) усиленно помогаем ему продолжать свою трепотню и дальше - ну есть у нас лишнее время потрепаться, да и изначальная цель -объяснить что-то человеку, вполне себе хорошая...была)) А остановится вовремя не все умеют -все ж хотят быть тем, за которым последнее слово, нет чтоб сказать-да, дорогой товарищь, ты прав, мы идиоты, сиди и радуйся, что ты прав, главное радуйся подальше от нас, нам некогда- дела есть ;)))
Отправлено: 18.08.09 23:22. Заголовок: В свете недавнего со..
В свете недавнего события хочу еще раз выразить восхищение грамотностью Эд’а. Подумать только, всего одним сообщением он смог внести ясность в термины, чтобы мы смогли разговаривать на одном языке, и рассказать об обязанностях руководителя группы при сходе участника. Также он сделал маленькое замечание в конце, на которое я лично внимания сначала не обратил. И, судя по всему, не я один. К счастью, все закончилось сравнительно благополучно, серьезных последствий для здоровья девушки надеюсь не будет. Время сгладило эмоции и теперь можно сделать некоторые выводы. Не хочется возвращаться к темам аптечка – мужчина и женщина – туризм. Я, как и многие другие, свои выводы уже сделал. А хочется, чтобы те, кто выводов сделать не успел сейчас остановились, вспомнили все, подумали, как можно было предотвратить, и сделали бы выводы.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет