Отправлено: 04.03.09 15:05. Заголовок: Выход "Экстремалка"
1. Я поеду с платформы Окружная. На Савеловский мне не удобно. С электричкой определимся. 2. Нужны ли будут карты? Пока имею возможность распечатать даже в цвете. Если нужны, то какие?
А вообще... пройти обучение в школе Перово чтобы пойти участником с коммерческой группой... Зачем? я чего то не понимаю в этой жизни. (При всем уважении к фирме, в которой я работала и возможно еще поработаю)
Просто там набирается та же комания, что и в том году..иду я только из-за душевной компании! В том-то и дело, что для меня мотивцаия в походах другая, у меня цель пройти маршрут с обществом,которое мне по душе и которое меня поддержит! Все люди разные...и невозможно за одно мгновение ужиться в том коллективе,где у всех разная мотивация хотя бы...
Ой, МарьЮрьна, сколько слов.... и сколько хочется тебе ответить.))) Пожалуй писать тут многовато придется. Это надо за чашечкой чай... Гуру молчал естественно)) А почему без СТП они показали бы себя лучше - тоже очень понятно. Когда не на кого больше надеяться, человек надеется на себя. И если бы некоторые не знали, что сейчас для них СТП поставят лагерь и постелят постельку, то они бы сами взяв лопату пошли копать... и замечу, не вякая при этом... поэтому без нас им было бы полезнее... и с носилками та же фигня. если бы Маринка не взялась их делать, пришлось бы делать бтпшникам самим. (хотя конечно есть вариант "сдаться и пойти в кусты")
Отрицательный результат во многих случаях дает больше опыта, чем положительный. Минусы - большой материал для размышлений и инструкторам и слушателям.
Kameneckaya пишет:
цитата:
А почему без СТП они показали бы себя лучше - тоже очень понятно. Когда не на кого больше надеяться, человек надеется на себя. И если бы некоторые не знали, что сейчас для них СТП поставят лагерь и постелят постельку, то они бы сами взяв лопату пошли копать... и замечу, не вякая при этом... поэтому без нас им было бы полезнее... и с носилками та же фигня. если бы Маринка не взялась их делать, пришлось бы делать бтпшникам самим. (хотя конечно есть вариант "сдаться и пойти в кусты")
Вот с этим я в корне не согласна. В нашем отделении организацией спального места на поле руководил как раз очень опытный человек - Маша. Она прошла несколько школ и для нее это был не первый опыт ночевки в поле. Вся остальная группа с энтузиазмом помогала, потому что все равно они могли надеется только на себя. Настрой был такой: "Чем быстрее, дружнее и лучше мы все сделаем, тем быстрее и комфортнее ляжем спать". Сделали все быстро и четко, хотя в нашем отделении снеговые лопаты отсутствовали. Копали ногами, ими же что-то на подобии кирпичей делали.
Просто в вашем случае видимо не нашлось человека который захотел бы заняться координацией действий. Вообще мне иногда казалось что слушатели СТП (Катя и Марина) считали себя наполовину наблюдателями. И не сильно стремились влиять на жизнь группы с высоты своего опыта.
Скорее я бы сказала, что СТП себя почти не показало, так как могло бы показать. Еще интересно почему никто из СТП не взял на себя роль руководителя, но здесь возможно решающим фактором стала большее количество слушателей БУ в группах.
Может быть я ошибаюсь, потому что наблюдала всё это со стороны и не варилась в вашей каше.
"гуру молчал естественно" Ну вот-есть еще что-то,что не меняется)))
"Еще интересно почему никто из СТП не взял на себя роль руководителя, но здесь возможно решающим фактором стала большее количество слушателей БУ в групах. " Судя по "разбору" руководитель действительно скорее всего был отчасти "выбран", т.к. БТП было больше и они друг друга боле-менее знали,хотя несколько странно звучали при всём этом его возгласы -"у меня не было авторитета". Или он сам себя назначил? Тогда всё сходится))
А почему без СТП они показали бы себя лучше - тоже очень понятно. Когда не на кого больше надеяться, человек надеется на себя. И если бы некоторые не знали, что сейчас для них СТП поставят лагерь и постелят постельку, то они бы сами взяв лопату пошли копать... и замечу, не вякая при этом... поэтому без нас им было бы полезнее... и с носилками та же фигня. если бы Маринка не взялась их делать, пришлось бы делать бтпшникам самим. (хотя конечно есть вариант "сдаться и пойти в кусты")
Меня там, конечно, не было и Вы имеете право сказать, что я здесь слова не имею, но: Если на вас (СТП или лично - сами решите) нельзя надеяться, то на вы тогда нужны? Не знаю, как отделение Эдика, но мы привыкли надеяться друг на друга и доверять друг другу. У нас в отделении каждый делает то, что может для общего блага. Если у вас не так - то я лично с вами никуда ходить не хочу.
Отправлено: 12.03.09 17:58. Заголовок: Ну,меня там тоже не ..
Ну,меня там тоже не было,так что специально вчера ездила послушать,ибо интересно, да и чтоб не было совсем голословных высказываний Слово у нас имеют все-иначе,как вы выражаетесь, "на... они тогда нужны"? Ибо умная мысль может родится в любой голове Ваш же пост говорит о том, что вы совсем не в курсе того,что было? По поводу "надежд"- надеяться и считать, что тебя должны "обслуживать" - между этими понятиями есть разница и вам никто ничего не должен, а уж если вы ничем не помогаете другим, то тем более расчитывать на то, что для вас всё будут делать несколько странно. Уж не знаю частностей, но подозреваю,что Катя именно это имела в виду
А почему без СТП они показали бы себя лучше - тоже очень понятно. Когда не на кого больше надеяться, человек надеется на себя. И если бы некоторые не знали, что сейчас для них СТП поставят лагерь и постелят постельку, то они бы сами взяв лопату пошли копать... и замечу, не вякая при этом... поэтому без нас им было бы полезнее... и с носилками та же фигня. если бы Маринка не взялась их делать, пришлось бы делать бтпшникам самим. (хотя конечно есть вариант "сдаться и пойти в кусты")
Во как интересно. А я-то с самого начала решила, что СТП приставлены к нам в качестве дополнительных наблюдателей, и их задача - сбивать с толку (ну чтоб поинтереснее было :), или в крайнем случае подсказать чего-нибудь... Ни о какой помощи даже речи.... ну а что: с едой - на автономе, спать - да тоже при желании... ну, как ИВ хотя бы :))) мне понравилось, правда :)) .... Соответственно не просто не рассчитывала на них как на полноценных участников (хм, не поймите превратно!), а даже слегка недоверяла, на всякий случай :))) Поэтому слова про "постелят постельку" и "пришлось бы делать самим" как-то.. э... :/ Не, ну конечно мне, например, было бы полезнее сообразить и копать снег каном, а то дрова-то каждый раз пилим, уже неинтересно, а тут что-то новенькое и неопробованное. С носилкми и переправой - тоже надо пощупать все своими руками, согласна. Мне очень хотелось. Куда смогла - дотянулась. Но задача, в конце концов, была - сделать, и раз уж мы, оказывается, все шли на равных условиях, то и не столь важно, как распределятся обязанности. Или надо было озвучивать условия более четко.
Отправлено: 12.03.09 22:12. Заголовок: Если на вас нельзя н..
цитата:
Если на вас нельзя надеяться, то на ... вы тогда нужны?
- а цензурного словарного запаса не хватило? жаль. - я не говорила, что на нас нельзя надеяться и не считаю так. ты недопонял. мысль была в том, что мы оказались вам помехой на вашем самостоятельном пути. в наше отсутствие вам пришлось бы быть более самостоятельными. а всегда рассчитывать на поддержку и помощь сильнейшего - путь к пассивности и регрессу. да мы есть, да, мы можем и сделаем и для себя и для группы, но нельзя устраняться, нельзя уходить в кусты или к теплому костру и ждать, пока кто-то другой сделает работу за вас.
цитата:
Или надо было озвучивать условия более четко.
Я три раза при дележке на группы повторила, что мы - слушатели, обычные, простые, с вами. тогда же показала пальцем на наблюдателя и представила его. Автономное питание было у Марины по причине поста, а не из-за нашей независимости от вас. У меня еды автономной не было. Наша непричастность к делам группы была не от нашей зловредности, а специально по просьбе инструктора - не вмешиваться и дать слушателям базовой школы проявить инициативу, поориентироваться, поошибаться. А вот в чем мы с Мариной были "неполноценными" участниками, я не очень поняла, или все же поняла превратно.
цитата:
спать... ну, как ИВ хотя бы :))) мне понравилось, правда
Отправлено: 12.03.09 22:51. Заголовок: Судя по всему тема и..
Судя по всему тема иссякла… Высказались все активные участники за исключением самого руководителя. И навряд ли он выскажется. Мне бы после всего сказанного видеть бы вас не захотелось))).
Спасибо участникам, что высказались, а не оставили это в себе. Так же спасибо наблюдающим и сторонним слушателям за ваши мнения и замечания. Полезно было всем. Одним учиться на чужом опыте, другим на своем. Ситуация не однозначна и круг виновных несколько шире, чем кажется на первый взгляд. И надеюсь, что это не только мое мнение.
Но всё, что не делается, всё к лучшему. И не должно быть иначе.
И БТП всё равно лучшее! Вы только посмотрите, чего смогли добиться. У вас есть коллектив, группа, сторонние слушатели поддержавшие вас. И практически полностью осудившие злых и страшных «лосей» из СТП. Это много стоит. Завидно панимашшшшш…
В третий раз предлагаю МИР! ДРУЖБУ! ЖВАЧКУ!
Ну, а если всё же наболело и долго отходит, то есть три варианта: - первый – продолжать здесь дискуссию. - второй – снижать рейтинг человека, чье мнение вы не разделяете (под аватаркой есть такая функция. Смело жмите на минус, я не обужусь). - третий – бросить в меня камень в воскресение, но учтите, я буду на лыжах:).
И большое ПысЫ: Эдик, ты обязан сдержать слово и устроить нам на следующий год что-нибудь по стей.
Отправлено: 12.03.09 23:12. Заголовок: почитал что-то я пос..
почитал что-то я последние пару страниц... мясище какое-то... мне кажется, что форум - не то место, где надо так углубляться в обсуждение выхода, потому как тут все равно ни чего не решится, а только при встрече, и, кроме того, нечего выносить сор из избы... все таки потенциальные слушатели будущих школ тоже могут этот самый форум почитать... предлагаю закрыть тему
Отправлено: 12.03.09 23:42. Заголовок: Мне с высоты компьют..
Мне с высоты компьютерного кресла видна еще одна грань данного мероприятия. Экстремалку следует рассматривать как моделирование возможной ситуации в походе. При этом все неприятные последствия сведены к минимуму. И вывод вытекает соответствующий -- если в походе возникнет сложная ситуация (возможно даже не авария, а просто скажется накопившаяся усталость), то и климат в ЭТОЙ конкретной группе будет аналогичным. При этом неприятные последствия уже могут иметь место. Получается, что это более менее объективная проверка участников на совместимость.
Отправлено: 12.03.09 23:52. Заголовок: marishka пишет: И ч..
marishka пишет:
цитата:
И чтобы я после этого слушала о моём валянии на рюкзаке
ммм ))) этому учатся в школе ИП на специальных занятиях))) практика в полевых условиях. мы с Настюхой достигли некоторого мастерства... например в Твери год назад. вдвоем вполне можно ночь проспать на одном моем каяке. и даже на боку.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет