Отправлено: 04.03.09 15:05. Заголовок: Выход "Экстремалка"
1. Я поеду с платформы Окружная. На Савеловский мне не удобно. С электричкой определимся. 2. Нужны ли будут карты? Пока имею возможность распечатать даже в цвете. Если нужны, то какие?
Отправлено: 04.03.09 15:45. Заголовок: не было такого задан..
не было такого задания, но если вдруг надо, то я тож кандидат воспользоваться любезностью уважаемой Екатерины (как по отчеству?) :)
но почему-то кажется, что экстремалка не предполагает наличия карт у всей толпы:) а как же экстрим?! карта только у инструктора, он ее теряет (варианты: съедает, не приходит, прячет, готов отдать, но группа лишается трех приемов пищи и пр.), и группа три дня носится по лесу, руководимая только периодически озвучиваемым инструктором азимутом:) найс!
Отправлено: 04.03.09 16:00. Заголовок: praetor пишет: но п..
praetor пишет:
цитата:
но почему-то кажется, что экстремалка не предполагает наличия карт у всей толпы:) а как же экстрим?! карта только у инструктора, он ее теряет (варианты: съедает, не приходит, прячет, готов отдать, но группа лишается трех приемов пищи и пр.), и группа три дня носится по лесу, руководимая только периодически озвучиваемым инструктором азимутом:) найс!
Эээээээээ... Откуда такие мазохистские мысли . Прекратить!!!
Сядем вечером на электричку, приедем в Морозки, дойдем до леска, приготовим ужин и ляжем спать . Утром после завтрака пойдем гулять на лыжах, встретив по пути БТП. Мило поболтаем и разойдемся, чтобы встретиться на месте ночевки. В полночь, когда мишки, зайчики и белочки в лесу спят, мы отпразнуем Международный Женский День. Через 10 часов , вкусив воскресной пищи, найдем маленькую речушку и потянем переправу. Весело покатаемся до обеда, и, пообедав, пойдем в сторону станции.
Сядем вечером на электричку, приедем в Морозки, дойдем до леска, приготовим ужин и ляжем спать . Утром после завтрака пойдем гулять на лыжах, встретив по пути БТП. Мило поболтаем и разойдемся, чтобы встретиться на месте ночевки. В полночь, когда мишки, зайчики и белочки в лесу спят, мы отпразнуем Международный Женский День. Через 10 часов , вкусив воскресной пищи, найдем маленькую речушку и потянем переправу. Весело покатаемся до обеда, и, пообедав, пойдем в сторону станции.
Отправлено: 04.03.09 20:07. Заголовок: еще у меня несколько..
еще у меня несколько вопросов по раскладке. хлеб на второй ужин. должна быть половинка. эту половинку мне купить? или она останется с какого-то другого приема пищи? кетчуп - аналогично. кто из нас его покупает притом что 1 пакет на 2 ужина. кто берет чай? веревку короткую для меня (для обвязки) не нужно брать(кажется Ира собиралась взять ее для меня, спасибо. но не понадобится). я возьму обвязку у Насти.
От Савеловского вокзала идет 20:45 ежедневно Савелово 21:20 ежедневно Дмитров
Выбираем. Остальное - короткие электрички до Лобни. Нам хоть до какой станции то?
Отправлено: 04.03.09 22:07. Заголовок: Очень жду ответа на ..
Очень жду ответа на поставленные вопросы. Поздняя электричка оставляет чувство некоторой обреченности. Я так мечтаю выспаться, блин! А ведь подъем утром никто не перенесет.... Обвязку заполучила!))
Отправлено: 04.03.09 23:25. Заголовок: Если сбор участнико..
Если сбор участников мероприятия в 21-00, то вероятность поехать на 20-45 не высока... На счет карт. Ответ будет после того, как увижу задания. Собственно где будем ходить, и какие задания...
Отправлено: 04.03.09 23:34. Заголовок: фиг его знает, когда..
фиг его знает, когда завхоз наш появится в сети, поэтому возьму на себя смелость ответить за него.
Kameneckaya пишет:
цитата:
хлеб на второй ужин. должна быть половинка. эту половинку мне купить? или она останется с какого-то другого приема пищи?
если мы мешаемся произвольно, лучше упаковаться по принципу "все свое ношу с собой". т.е. полный комплект приема пищи у тебя. т.е. половинку хлеба брать.
Kameneckaya пишет:
цитата:
кетчуп - аналогично. кто из нас его покупает притом что 1 пакет на 2 ужина. кто берет чай?
ну, на мне висит два приема пищи, поэтому кетчуп давай ты возьмешь. если мы в одной группе, то у нас комплект, если я в другой, ну значит, "экстремально" живем без кетчупа.
чай каждый себе, опять же, из соображений полной укомплектованности.
Kameneckaya пишет:
цитата:
кажется Ира собиралась взять ее для меня
обижаете! Вам я собиралась отдать обвязку, мисс, а себе оставить веревку!
Отправлено: 04.03.09 23:39. Заголовок: Ну тогда у меня прос..
Ну тогда у меня просьба, если карты все таки нужны будут в напечатанном виде, пожалуйста, без координат на этот раз. Ну или по желанию... Мне физически некогда их будет посчитать.((( Распечатать смогу крайний срок в пятницу, для этого мне надо в четверг вечером иметь на флешке карту. или на рабочей почте.
Насчет оврагов и половины ночи - я вполне готова к этому. Но настроение, я говорю, несколько обреченное. ОрганизЬм любит спать! Я это поняла перед новым годом, когда успевала заснуть не проехав и одной станции в метро стоя. достаточно было прислониться к надписи "Не прислоняться"
ЗЫ. А насчет веревки все таки надо подумать.... а мыла не предлагается? ЗЗЫ. С едой поняла. Спасибо.
Отправлено: 05.03.09 14:05. Заголовок: я не обсуждала Экстр..
я не обсуждала Экстремалку, я задала несколько вопросов по выходу. откуда такое злорадство и где будете вы, Мария Юрьевна вместо нашего выхода?( а еще я думаю, что если инструктора захотят устроить нам "приключения", то никакие наши обсуждения им не смогут воспрепятствовать в этом.
Отправлено: 05.03.09 14:15. Заголовок: masa, это эволюция с..
masa, это эволюция слушателей, ведущая к эволюции инструкторов! мы предостерегаемся на случай их коварства, но если нас надо испытать, то это отличный повод для них придумать еще более коварные штуки а не переносить выход:)
к тому же сложно придумать, как еще нести продукты в группе, где слушателей на выход получилось - раз, два и обчелся, кроме как весь комплект на один прием пищи
Отправлено: 05.03.09 14:34. Заголовок: praetor пишет: к то..
praetor пишет:
цитата:
к тому же сложно придумать, как еще нести продукты в группе, где слушателей на выход получилось - раз, два и обчелся, кроме как весь комплект на один прием пищи
Отправлено: 05.03.09 14:48. Заголовок: "откуда такое зл..
"откуда такое злорадство и где будете вы, Мария Юрьевна вместо нашего выхода?(" ну как откуда-от меня ;) Где буду,там буду, т.к. убедилась в сказанной мне когда-то фразе "на Экстрималке надо побывать 1раз" после того, как побывала. Далее-на любителя)
"а еще я думаю, что если инструктора захотят устроить нам "приключения", то никакие наши обсуждения им не смогут воспрепятствовать в этом" Это точно, в этом им может воспрепятствовать лишь лень, хотя мы(слушатели) с "приключениями" обычно управляемся сами)))
Отправлено: 05.03.09 15:23. Заголовок: masa пишет: на Экст..
masa пишет:
цитата:
на Экстрималке надо побывать 1раз" после того, как побывала. Далее-на любителя)
Ну не знаю как вам, но прошлогодняя экстремалка со школой БТП мне запомнилась тем: - что у меня отобрали рюкзак и я чапала на лыжах на легке - что еды было настолько много, что даже половина упавших в костер макарон не убавила сытости ужина. А на второй день приходилось даже запихивать в туристов колбасу и вафли. - что в Москве шел ливень, а у нас под Яхромой падали крупные хлопья снега. - что за пострадальцем прилетел вертолет. - что, когда наконец-то добрались до яхромских горок, скольжения не было. И приходилось чапать по склону. - что я успела к избирательному участку - и самое главное - мы не смогли заблудиться
экстремалка со школой БТП мне запомнилась тем: - что у меня отобрали рюкзак и я чапала на лыжах на легке - что еды было настолько много, что даже половина упавших в костер макарон не убавила сытости ужина. А на второй день приходилось даже запихивать в туристов колбасу и вафли.
ну и т.д. Ну это не экстремалка, а просто сказка какая-то получается
Отправлено: 05.03.09 17:07. Заголовок: вот вот;) а у нас бы..
вот вот;) а у нас была именно "Экстрималка" с непонятно каким питанием, с хорошими рюкзаками, с тропежкой со страдальцем по полуметровому снегу...(Татьяна отлично подготовила тогда выход) а т.к. целью Экстрималки является (ИВ опять цели не озвучил?) сделать из всего этого безобразия определенные выводы и получить некоторый опыт, нагло считаю, что выводы сделаны и опыт получен))) так что, считаю,что имею полное право на самоотвод))
Отправлено: 05.03.09 17:14. Заголовок: masa пишет: а т.к. ..
masa пишет:
цитата:
а т.к. целью Экстрималки является (ИВ опять цели не озвучил?) сделать из всего этого безобразия определенные выводы и получить некоторый опыт, нагло считаю, что выводы сделаны и опыт получен))
Надеюсь твоими устами глаголит истина, и нам устроят какую-нибудь .
Отправлено: 05.03.09 18:05. Заголовок: Сколько у нас пожела..
Сколько у нас пожеланий обнаружилось потайных... кому поспать нормально... кому поесть как следует. кому без оврагов.... думается мне, что ожидания наши будут несколько развенчаны. а вообще и правда, я не собиралась обсуждать экстремальность экстремалки. выход как выход. мы могли вообще не знать, что это "Контрольно-комбинированный маршрут" а по поводу автономного питания. ни в каком нормальном походе у тебя не будет индивидуального пайка в рюкзаке. так не бывает, когда на маршрут идет группа. поэтому, если стремиться приблизить ситуацию к реальной, никаких автономных раскладок быть в общем то не должно. а пост кстати не распространяется на "тех, кто в пути"... это я ни к чему. и не посягаю ни на чьи религиозные взгляды.
Отправлено: 05.03.09 22:23. Заголовок: Собственно не секрет..
Собственно не секрет, что берем с собой веревки, и не секрет зачем. Предлагаю в тепле вспомнить как и для чего их использовать, дабы не тратить на это время стуча зубами. Кроме того, полезно вспомнить о методологии ориентирования, где живут грабли, и как на них смачнее наступить...
Статистика этих выходов примерно следующая. С каждым годом задания становятся все меньше и проще, а выходы к точке ночевки и финиша позже и позже?...
Отправлено: 05.03.09 22:47. Заголовок: Довольно туманное за..
Довольно туманное задание. Какие грабли ищем? Конкретно. А то "методология"....
насчет поздноты... ну что поделать.. у нас зато резервный день есть, если уж совсем оплошаем.
давно на выходы не ходила. открываю для себя новое: тушенка подорожала страшно.... в рюкзак набились какие то лишние вещи, которых там отродясь не водилось.... ужас. теряю сноровку.
Отправлено: 05.03.09 23:00. Заголовок: marishka пишет: Не ..
marishka пишет:
цитата:
Не дано нам
я думаю, все в наших руках. мы можем. и уж не тебе говорить об этом. ты можешь и быстрее и сложнее. и места берешь на соревнованиях и вообще... давать нам это никто не был должен. мы все можем. нужно только захотеть и тренироваться несколько более регулярно.
Отправлено: 06.03.09 11:23. Заголовок: 4ydak пишет: Че вы ..
4ydak пишет:
цитата:
Че вы развалнавались то?) будет весьма интересных выход, с долей экстррима.... Все будет классно!
Хто волнуеццца Совершенно не волнуюсь)))). Пусть лучше пострадалец волнуется)))), когда мы его замуруем и потащим на хрупких женских плечах. Уронить же можем .
Отправлено: 06.03.09 13:52. Заголовок: конечно в спальник! ..
конечно в спальник! вы что! живодеры, ужас какой сначала обязательно организация гермоупаковки! С обязательным доступом воздуха! оглушение происходит само, в процессе эээ опускания в овраг, нефиг лишнюю снарягу таскать-топор, глупости какие. если что-в лесу полно деревьев связывать тож не обязательно-вы ж его в спальник засунете! вот любители лишнего барахла-жуть %)
Отправлено: 06.03.09 16:49. Заголовок: ребята, не лишайте с..
ребята, не лишайте себя удовольствия поучаствовать в нормальной экстремалке. не надо брать с собой личный запас продовольствия на неделю: и рюкзак тяжело таскать и инструктора могут не дать воспользоваться этой едой. не распечатывайте лишние карты. во первых все равно не угадаете куда ехать придется, во вторых так же проносите с собой не доставая. это очень интересный выход, на котором еще никто не помирал. расслабьтесь и получайте удовольствие (через преодоление)))
Отправлено: 09.03.09 12:55. Заголовок: Я вот проснулся уже ..
Я вот проснулся уже давно и успел даже рюкзак разобрать. Вы б только знали, как я удивился, когда обнаружил у себя пакет с едой примерно на сутки... И так, начинаем аукцион: 1,5 буханки черного хлеба, баночка с солью, пакетик с солью, пакет куского сахара, пакет сахарного песка, разные специи и приправы и ... и последний лот: Бутерброд с сыром и маслом!
Отправлено: 09.03.09 13:02. Заголовок: А вообще хотелось бы..
А вообще хотелось бы отметить, что выход удался... Приятно осознавать с утра, что все твои мышцы начинают осознавать, как ты сильно над ними в эти дни издевался... Но самое приятное - это полная расслабленность твоего тела! Ради этого состояния можно пару дней и поиздеваться над собой)
Отправлено: 09.03.09 13:15. Заголовок: обижаешь. давно уже...
обижаешь. давно уже. я вот вчера фотик уронила на асфальт. не включается.(( Хронометраж с пробелами. Я плохой хронометрист. недисциплинированный.
пятница 23.05 читаем задание 23.20 стартовали с места разделения групп 1.20 подошли к овграгу за которым точка 1. преодолевали его 20 минут. 1.40 на точке 1. разбиваем лагерь. 2.20 (ориентировочно) отбой.
суббота 8.00 подъем. 8.45 закончен завтрак. собираем лагерь, перепаковываем вещи, делаем ботинок и замену тросикам. 10.20 стартовали из лагеря. 11.00-11.20 тупим 11.40 на точке пересечения просек 11.40-11.55 приваливаемся 11.55 старт на помойку по асфальту 12.25 на помойке (10 минут приваливаемся) 13.05 первый человек на противоположном краю поля под ЛЭП. жду группу. хвоста не видно. жду порядка 20 минут. не дожидаясь хвоста иду по ЛЭП до поворота. 13.30 в 100м от поворота ЛЭП около отходящей тропинки жду группу. дождалась минут через 15. очередной привал. Ори сошел. 13.50 триангула. перекусываем 14.30 закончили перекус и перепаковку вещей. сломано крепление. починили. дальше (глубоко извиняюсь, я забила) 15.20 обед 19.15 сдернули переправу 19.40 стартовали на след. точку 22.10 спешились на асфальте 00.00-00.20 нашли точку на поле и тупим. 3.40 поужинали, отбой.
воскресенье 8.00 подъем. 10.00 открываем конверт "с пострадавшим" 10.05 начали делать носилки, обед, потом волокуши. снова перестала записывать 14.05 понесли пострадавшего транспортировка...несли минут 15-20, по-моему. около 16.30 разобрали носилки и стартовали на точку 6. в районе 18 мы в оврагах встречаем темноту, перекусываем 19.00 принято решение не идти на кп№7 вышли на лыжную трассу, катаемся с горок. 20.05 сломано крепление у Сережи. ждем хвост группы сидя в низине. 20.40 вышли к гаражам в населенку. 21.37 электричка на Москву
если кто-то из участников готов уточнить не зафиксированное время, буду рада. насчет мышечной усталости - что-то нет ее. а очень хотела. надо было как Марина в гору бежать коньком с тремя рюкзаками... выходом довольна. было полезно во всех отношениях. и очень долгожданно. сто лет в лесу не была. так здорово покататься на лыжах! и финиш такой сказочный!))
Отправлено: 09.03.09 13:29. Заголовок: не взяли. к сожалени..
не взяли. к сожалению.
Кстати. Мне вручили нести веревки Ори. Пруссиками из мешочка мы активно пользовались на переправе. из было 3 штуки. белые. веревка 6мм. кто их забрал после переправы я не в курсе. но на месте веревок не оставалось. принесите в клуб тогда, пожалуйста, кто забрал.
Отправлено: 09.03.09 15:51. Заголовок: marishka в принципе..
marishka в принципе, конечно, грубовато сказано. согласна, за мной такое наблюдается. но из трех приведенных тобой вариантов более близок вариант "соображаем" потому что группа стоит на точке, один-два человека смотрят в карту и понимают, что они ничего не понимают. остальным мягко говоря все равно что происходит. действий при этом не предпринимается и привал не объявляется. такое состояние длится порядка 15 минут после чего Марина объявляет "я пойду посмотрю, что ТАМ..."
в общем, не уверена, что стоит снова обсуждать наши ошибки публично здесь. что хотели высказали в электричке. потом базовой школы будет анализ выхода в среду, а мы, если захотим, можем еще раз обсудить во вторник или в субботу при личной встрече... потому что почву для обсуждения создали конечно...
Отправлено: 09.03.09 19:23. Заголовок: забавно, вообще эту ..
забавно, вообще эту тему было бы логичнее перенести в раздел выше:)
у меня ничего не болит (хотя год назад после такого выхода я бы еще дня три чувствовала все мышцы, вплоть до, как кто-то выразился, мышц ушей). что особенно радует, у меня не болит моя нога:) официально признается вылеченной:) зато теперь мы начинаем лечить руку кажется, потянула мышцу при падении на том офигенном спуске по пути на точку 6. но это частности:)
мне все понравилось: задания, хоть для меня и не все они были новыми, погода, то, как шла группа, ночевка в поле - просто мега-зачет, и сама группа - было очень комфортно.
про минусы лучше расскажут инструктора, их было меньше, чем плюсов.
по поводу смешивания БТП и СТП - с одной стороны, это плюс - новые люди, с которыми надо строить отношения (а в рамках клуба - еще и познакомились:) ), находить баланс между интересами своими и других членов группы, возможность научиться чему-то новому у тех, с кем ты обычно не ходишь, с другой - смешение людей разных уровней подготовки может иметь свои последствия. возможно, для СТП, если бы это было отдельно, можно было сделать что-то позаковыристей. хотя что? пострадавший нужен всем, переправа тоже, 2 ночи - тоже никуда не денешь (если только прибавить третью!:), я - за!), ночевка в поле для всех была первой. только если более интенсивное ориентирование и темп. тут уже вопрос баланса плюсов и минусов, который оценивать инструкторам.
повторюсь, мне - понравилось.
из минусов - самый главный настиг меня уже дома - при скачивании случайно удалилась папка на фотоаппарате, где была бОльшая часть фотографий первых ночи/дня и второй ночи:((((((((((((((((((((((((((((((((( без возможности восстановления.
еще раз - всем искреннее спасибо за по-настоящему хорошую компанию, отдельное спасибо - медику Ульяне (и за заботу, и за квалифицированную мед. помощь) :)
слушатели БТП, пишите свои комментарии! выход был общий, вас было больше, чтобы не плодить идентичные темы - пишите здесь.
и - выкладывайте фотки. хоть у кого-нибудь сохранились?... или это карма выхода - остаться без фоток?:)
Отправлено: 09.03.09 19:38. Заголовок: я уже написала, что ..
я уже написала, что уронила фотоаппарат и он больше не включается... жалко ужас как. кардридера у меня нет. да и не снимала я в общем то ничего. пару кадров со страдальцем сделал Илья Владимирович, но что-то его не видно в интернете сегодня.
ЗЫ. Ир, а "позаковыристей для СТП" - можно озадачиться к субботе и набросать методичку...хотя нет... наверное скорее план-конспект или заметку для себя на будущее под названием "Чего мне не хватало для полной Ж и где найти на нее приключения" для аналогичного школьного выхода школы СТП.
Отправлено: 09.03.09 19:49. Заголовок: дак вот я как раз пр..
дак вот я как раз про твой фотик тоже и написала про карму-то:) пока жертвами потерь фотографий стали двое, надеюсь, на этом и закончится. у нас, как минимум, еще у двоих были фотоаппараты.
Kameneckaya пишет:
цитата:
или заметку для себя на будущее под названием "Чего мне не хватало для полной Ж и где найти на нее приключения" для аналогичного школьного выхода школы СТП.
Отправлено: 09.03.09 20:14. Заголовок: praetor пишет: из м..
praetor пишет:
цитата:
из минусов - самый главный настиг меня уже дома - при скачивании случайно удалилась папка на фотоаппарате, где была бОльшая часть фотографий первых ночи/дня
Ир, принеси карточку, только ее не дергай. Есть вариант восстановить информацию - даже если была потерта. Постараюсь сделать прям в клубе... только захвати какую-нибудь флешку.
А по поводу смены раздела - перенесу, но, все же - в раздел ниже))
Отправлено: 09.03.09 23:52. Заголовок: хронометраж нашей гр..
хронометраж нашей группы. некоторые остановки опустила, т.к. записано их начало, но не записано завершение:) тяжелый труд хронометриста - разбирать свои каракули карандашом на мокром клочке бумаги:)
06 марта Электричка в 21.20 на Дмитров 23.15 – группа вышла. 23.20-23.25 – стоим, ориентируемся 00.03 – свернули на ЛЭП. 00.25 – преодолели первый овраг, перекур 00.45 – второй овраг 01.10 – третий овраг 01.30 – ушли в кусты, напр. юг Пришли на точку ночевки минут через 40, каюсь, не отметила. 03.30 – отбой
07 марта 08-08.30 – подъем 09.55 – выход 10.30 – вышли обратно к ЛЭП, остановка, ориентируемся 10.40 – вышли после остановки, спустились к дороге вдоль ЛЭП, идем по ней 11.15 – вышли на край поля, перекур 11.27 – вышли после перекура 11.45 – прошли деревню Григорково 11.53 – точка - пересечение дороги и просеки – взята 12.10 – вышли к деревне Названиенезаписала 12.15 – дорога с остановкой, делаем на ней перекус 12.35 – выходим после перекуса, минуем деревню, выходим в поле 12.45 – вышли к ЛЭП, идем по ней 13.06 – сворачиваем на заросшую лесную дорогу 13.25 – штурман находит точку (трианг. знак) 13.35 – группа собирается на точке, вскрываем конверт 14.05 – опять выходим на ЛЭП 15.02 – выходим к мосту через реку – точка 3, готовим обед, тянем переправу 17.00 – закончен обед, начинаем переправу 18.55 – закончена переправа 19.25 – стартуем на след. точку 20.15 – остановка в поле, разгружаем человека 20.40 – вышли к деревне Борносово (записано на слух), перекур 10 мин. Дальше нас догоняет вторая группа, потом идем почти вместе 21.15 – перекус на обочине 21.35 – выходим после перекуса 21.45 – выходим к перекрестку, дер. Ольгово, обнаруживаем исчезновение штурмана с картой, идем в предполагаемом направлении его исчезновения (совпадает с направлением искомой точки ;D) 22.05 – штурман нашелся 22.10 – снимаем лыжи, идем по дороге пешком, по дороге обнаруживаем на обочине двух сидящих слушателей, завернувшихся в тент (такую интересную точку маршрута нельзя не отметить), фотографируем, идем дальше 22.35 – остановка, разведчик уходит по грунтовой дороге на восток. Возвращается, идем дальше, по прежней дороге 23.03 – ушли с дороги в поле, на восток 23.35 – точка взята 01.55 – ужин 02.30 – начинаем ложиться спать
08 марта 08.25 – подъем первого недежурного 10.10 – вышли. Идем по полю. Миновали деревню Названиетоженезнаю 10.47 – вышли на ЛЭП. Миновали вторую нашу группу 10.53 – встали, отправили разведчика вперед 11.00 – идем обратно 11.25 – доказали точку (пересечение ЛЭП и просеки) Делаем носилки, окукливаем пострадавшего 13.07 – вперед на точку уходят первые, уносят часть лыж 13.35 – на носилках уносят пострадавшего. Хронометрист остается с вещами. 13.57 – возвращаются Таня и Маша за вещами 15.05 – приходит Настя, затем Эдик и Андрей, уносим вещи 15.25 – последний человек пришел на точку. Вкусно обедаем (картошка, 3 банки тушенки) 17.20 – стартуем на след. точку. 18.32 – пришли на точку 6 (овражек) 19.05 – пришли на точку 7 (пересечение просек), 10 минут проверяли и доказывали. 19.20 – старт на Яхрому 20.15 – 3 минуты перекус в поле 20.35 – вышли к Яхроме 20.43 – выходим к перекрестку, снимаем лыжи 21.25 – первые выходят на станцию 21.37 - электричка
Отправлено: 10.03.09 13:58. Заголовок: Ирин, следует так же..
Ирин, следует так же отметить, что по дороге к Ольгино, была предпринята попытка похитить хронометриста неизвестными людьми на лыжах. Но успешно была отбита наблюдателем
А вот штурмана всё таки похитили . Точнее заманили теплым чаем).
моей интересно:) только мне кажется, мы ждем от этого больше, чем там по сути может/должно быть:) короче, пара поводов быть завтра в Перово у меня есть.буду
Что касается разбора… В чем он будет выражен? В оценке выполненных заданий? В слаженности действий группы? В выполнении поставленных целей?
Да. По началу было забавно наблюдать соединение двух школ. Но каждая школа ставила перед собой разные цели. И был разный уровень мотивации к действию. Я видела, что действительно, для некоторых этот выход был экстремален во всех отношениях. И мы, как старшие товарищи ни только не облегчили это состояние, но и усугубили. Лично я расцениваю себя, как негативный персонаж. Задавали темп не под силу каждому. Перехватили инициативу следования по маршруту. Не подчинялись требованиям руководителя. И многое другое… А звучание фразы «Должно остаться трое» могло вообще добить последнее желание. Простите… Легкое недомогание пятницы и субботы разожгли обыкновенный эгоизм. Попусту забила на учебный момент. Хотелось прийти и лечь спать, а не блуждать до утра…
Выводы для себя и возможно для других: 1 – У школ была слишком разная подготовка и соединять их не глядя не стоило. Хотя, возможно, если бы год назад соединили нашу БТП с СТП, то я бы не возражала. «Лыжное ориентирование» показало, что СТП не такое уж и страшное))). 2 – Плагиат не всегда хорошее решение… 3 – Мир, дружба, жвачка!!!
ПысЫ: в прошлый вторник была забыта мягкая игрушка «бык», издававшая какие-то звуки. Просьба видевших быка сообщить о нем подателю сего прошения.
Спасибо Марина..вот за то, что ты написала низкий тебе поклон! Просто всё сказанное прямо в точку!!Поддерживаю все твои слова! И вот это очень ценю..ценю что ты видишь все ошибки! Тогда выскажусь и я.....извините меня за то что не говорила о своих проблемах, о том, что заранее решила что наш коллектив не удался,и что посеяла в себе писимитичные мысли причём в большом количестве(просто для меня всё это было очень неожиданным поворотом событий)! Простите за то, что уходила в другое отдление...это предательски(но без них я не могла), простите за то что у меня пропал интерес к ориентированию,простите за то что почти не помогала вам по лагерю......прям прощённое воскресенье какое-то! Каждый понял свои ошибки,и мне кажется это как раз то,чему мы научились за этот поход! Единственное что я считаю абсолютно неправильным, то что нас заранее не предупредили о том, чего нам ждать..я понимаю это было бы уже не экстрималкой, но нервные клетки мои ещё будут долго восстанавливаться!
Отправлено: 11.03.09 09:16. Заголовок: Свои ошибки, как впр..
Свои ошибки, как впрочем и ваши, мы видели невооруженным глазом и там, в лесу. Вопрос в том, могли ли... и как могли повести себя иначе.
Я могла: 1. разгрузить Ольгу. 2. уходя вперед, предупреждать руководителя и группу о направлении и расстоянии, и точке, где буду ждать группу. 3. не оказывать давления на руководителя. 4. при наведении переправы вовремя сообразить и натянуть классическим методом вторую веревку, которая у нас оказывается была. 5. более твердо настоять на своей точке зрения на пути к 6 кп и избежать одного спуска и подъема. хотя, это уже мелочи, но группа на этом участке заметно сникла.
А насчет совмещения школ базового и специализированного уровня... тут дело даже не в школах и не в уровне подготовки, - не так уж сильно мы различаемся по уровню... причина в мотивации... Призываю заглянуть в себя и задуматься, чего вы хотите от школы, зачем вам это, и что для этого вы готовы сделать? А также не забывайте, что клуб наш занимается спортивным туризмом, а выходы преследуют учебные цели. Что касается Ольги, то опыт похода с Гильзуновым, прийдя в Перово, стоит оставить в прошлом и приобретать новый, качественно иной.
Отправлено: 11.03.09 09:51. Заголовок: Читая сообщения, я п..
Читая сообщения, я прихожу в полный восторг от умения Ильи Владимировича придумать настоящее испытание (можно конечно выразиться красочнее, но не стоит)
Отправлено: 11.03.09 10:40. Заголовок: какие все правильные..
какие все правильные...после
Катерина,при всем уважении, 2 из твоих пунктов - теоретически конечно, ПРАКТИЧЕСКИ - не могла ;) и ты знаешь какие,ага? ;)
"Каждый понял свои ошибки,и мне кажется это как раз то,чему мы научились за этот поход!" Понять,это, конечно, хорошо. Вопрос - если завтра это повторится - повторяться ли эти "ошибки"?
Марин - остаться всегда должен только ОДИН!!!)) Но главное, чтоб не потерялось чувство юмора)
Отправлено: 11.03.09 11:03. Заголовок: По вышесказанному.....
По вышесказанному...
Разбор сегодня в клубе после лекции (т.е. не раньше девяти), больше актуален для слушателей базовой школы - обсуждение ошибок, разбор ситуаций, возникших на выходе, ответ на реплики на форуме и на разборе в электричке и т.д.
Разбор сегодня в клубе после лекции (т.е. не раньше девяти), больше актуален для слушателей базовой школы - обсуждение ошибок, разбор ситуаций, возникших на выходе, ответ на реплики на форуме и на разборе в электричке и т.д.
Нуууууууууу..... Во всём виновато СТП. И их надо наказать ещё одной экстремалкой
Нуууууууууу..... Во всём виновато СТП. И их надо наказать ещё одной экстремалкой
Есть ощущение, что некоторые из СТП хотят (и хотели) в качестве экстремалки приключенческую гонку на несколько суток на лыжах без сна... Что ж, в следующем году приготовим... (я на полном серьезе). А если будут недовольные, то так и скажем, что по желаниям трудящихся... и покажем миру этих самых трудящихся.
Отправлено: 11.03.09 11:25. Заголовок: Эд пишет: Есть ощущ..
Эд пишет:
цитата:
Есть ощущение, что некоторые из СТП хотят (и хотели) в качестве экстремалки приключенческую гонку на несколько суток на лыжах без сна... Что ж, в следующем году приготовим... (я на полном серьезе). А если будут недовольные, то так и скажем, что по желаниям трудящихся... и покажем миру этих самых трудящихся.
Не напугал (смайлик на 3 странице, на 3 строчке, во 2 столбце)
Хехе, приключенческая гонка без сна...) На самом деле у каждого человека просто свое понимание слова Экстремалка, и всем я думаю ну никак не получиться угодить...
Отправлено: 11.03.09 14:04. Заголовок: вот кстати против СН..
вот кстати против СНА никто не выступал, заметьте!))))
нее... нам пожалуйста включите "элемент неожиданности", испортите погоду, удлинните маршрут и забурите нас в дебри... думаю тогда наступит долгожданное удовлетворение и начнется кайф )))
Ожидала меньшего, но прошло познавательно. Понравилось сравнение действий групп. Всегда интересно, что происходит в соседнем лагере))).
Но оценка действий не только не расставила все точки на «и», но и породила бурю сомнений и желание разобраться.
Жесткая оценка Игоря, чуть ли не криком, на что была направлена? Или лучше сказать по другому: ставя «неуд» ему, что вы ставите себе, как его учителю?
Еще один вопрос для меня остался открытым: «Возможно ли было создать в той ситуации «референтную» группу? (Референтная группа - реальная или условная социальная общность, цели, мнения и ценности которой в большей или меньшей мере разделяет индивид.)» Какие цели ставили перед собой два человека из СТП, и какие видели другие? Почему, неоднократно читая лекции про группы и подготовку к походу, Валера во главе стола ставит «ЦЕЛЬ»? Я не вижу ни одного слушателя, способного в той ситуации создать группу, в которой было бы комфортно всем, и никто бы не сошел.
Но есть и другая сторона медали. Та сторона, которая бы не допустила развитие будущих выходов по такой схеме: «Поставьте КП на платформе … разбейте лагерь у платформы… на платформе вы потеряли платок, надо его найти…». Почему никто не занимается этой стороной? Мы не достойны этого?
И еще один миф – группа идет в темпе последнего, ставя его впереди. Идет ли тогда речь о развитии?
Всё это я к тому, что не надо так порицать Игоря, Ольгу. Не было бы СТП, а в частности меня (так как не буду говорить за других), то они бы проявили бы себя лучше.
Жаль, что за всем этим разбором, я так и не услышала выводов на будущее…
Отправлено: 12.03.09 01:02. Заголовок: хотя я сам и не прис..
хотя я сам и не присутствовал на выходе, но как сказала Марина одной из причин всего видимо все же было действительно непонимание целей участниками нужно не только воспитывать в себе лосячность и буйволость, но и прежде всего быть единым коллективом (раз уж так получилось в данном конкретном случае) с общей целью и задачей, в рамках которого оставаться прежде всего человеком, а потом спортсменом
Отправлено: 12.03.09 02:13. Заголовок: Для меня до сих пор ..
Для меня до сих пор остаётся вопросом, где грань между спортом и человечностью? Просто за весь разбор, я подумывала что мы должны были стать роботами,чтобы сделать так,как хотят от нас интруктора! То есть все личные факторы должны воообще уйти,и просто надо было в себе запрагрммировать цель и идти сторго, исходя из заданной цели! А кто-нибудь помнит что мы люди,и что у нас есть чувства,эмоции?!Такое чувство, что это должно в нас со временем уничтожится! Не понимаю почему мы с Игорем были козлами отпущения..стало обидно... Да,я многого не делала...но я не уверена,что если наступит такая же ситуация,я буду вести себя по-другому! Просто я не могу в себе убивать эмоции, и идти только, чтобы выполнить цель! Я согласна с Катей, всё дело в мотивации, у каждого из нас,она была своя, и я думаю за одно мгновение эту мотивацию не поменять! Я считаю надо оставаться людьми..школа школой,но человеческие порывы не должны искоренятся!
Что касается Ольги, то опыт похода с Гильзуновым, прийдя в Перово, стоит оставить в прошлом и приобретать новый, качественно иной.
Гыгы...а я опять собираюсь с ним в поход....зато он увидит все изменения,произошедшие со мной за год...и я буду ходить с восокоподнятой головой, и говорить что экстрималку я проходила с тобой, Катюха...я думаю он это оценит, точнее заметит)))
Отправлено: 12.03.09 09:14. Заголовок: Да да. Будет еще оди..
Да да. Будет еще один повод выпить. А вообще... пройти обучение в школе Перово чтобы пойти участником с коммерческой группой... Зачем? я чего то не понимаю в этой жизни. (При всем уважении к фирме, в которой я работала и возможно еще поработаю)
ЗЫ. Надо было все таки заехать в Перово вчера. Интересно.
Отправлено: 12.03.09 11:21. Заголовок: Судя по вашим постам..
Судя по вашим постам (Лёлька,marishka), вы как раз и не поняли за что и кого ругали и что было не так. Вас не сделали "козлами отпущения", на вашем примере(а что руководителем оказались одни, а не другие это отчасти воля случая,а отчасти-это был выбор большинства) разобрали что было сделано не так и как желательно было бы сделать
А что вы кто-то почувствовал себя "козлами отпущения"-так это уже ваша личная реакция на слова. Можно, конечно, сказать "а,из меня сделали" и чуствовать себя обиженным, а можно сделать выводы и постараться не повторять ошибок(главное понять что именно посчитали "ошибкой"). И судя по фразе "я не уверена,что если наступит такая же ситуация,я буду вести себя по-другому!" это-то и не удалось.
И насчет "оставаться людьми"-это и пытались вам объяснить. А все сразу чтоб было хорошо-так это бывает редко и выполнить задание можно по разному,а может,иногда, его лучше не выполнить, но остаться человеком Марин,если ты не понимаешь на что направлена такая оценка Игоря -ну извини, значит ты не поняла,что было не так и считаешь,что всё было правильно
Цели-можно было,наверное, это обсудить?Раз была вероятность,что их несколько
"Группа в темпе последнего"-если это тоже не понятно, то это был ответ Игорю на его крик "я сказал,а меня не послушали"- это просто вариант, как сделать,чтобы было так,как хочется, а не искать потом себе оправдания. И при чем тут развитие? В группе есть человек.Отстающий. Тебе надо сделать так, чтоб он был под присмотром и не сдох где-то за несколько километров. Возможны различные варианты решения,но цель-именно эта
Почему ты считаешь,что если не было бы СТП было бы лучше?У вас больше знаний, побольше опыта- может вы просто не хотели это задействовать,а т.к. вы сильнее, то просто "гуляли" рядом с БТП?
Кстати,было много криков,что СТП "слушалось "гуру". Насколько мне известно,этот "гуру" обычно красноречиво молчит и не мешает извращаться. Он изменил своим привычкам?))
А вообще... пройти обучение в школе Перово чтобы пойти участником с коммерческой группой... Зачем? я чего то не понимаю в этой жизни. (При всем уважении к фирме, в которой я работала и возможно еще поработаю)
Просто там набирается та же комания, что и в том году..иду я только из-за душевной компании! В том-то и дело, что для меня мотивцаия в походах другая, у меня цель пройти маршрут с обществом,которое мне по душе и которое меня поддержит! Все люди разные...и невозможно за одно мгновение ужиться в том коллективе,где у всех разная мотивация хотя бы...
Ой, МарьЮрьна, сколько слов.... и сколько хочется тебе ответить.))) Пожалуй писать тут многовато придется. Это надо за чашечкой чай... Гуру молчал естественно)) А почему без СТП они показали бы себя лучше - тоже очень понятно. Когда не на кого больше надеяться, человек надеется на себя. И если бы некоторые не знали, что сейчас для них СТП поставят лагерь и постелят постельку, то они бы сами взяв лопату пошли копать... и замечу, не вякая при этом... поэтому без нас им было бы полезнее... и с носилками та же фигня. если бы Маринка не взялась их делать, пришлось бы делать бтпшникам самим. (хотя конечно есть вариант "сдаться и пойти в кусты")
Отрицательный результат во многих случаях дает больше опыта, чем положительный. Минусы - большой материал для размышлений и инструкторам и слушателям.
Kameneckaya пишет:
цитата:
А почему без СТП они показали бы себя лучше - тоже очень понятно. Когда не на кого больше надеяться, человек надеется на себя. И если бы некоторые не знали, что сейчас для них СТП поставят лагерь и постелят постельку, то они бы сами взяв лопату пошли копать... и замечу, не вякая при этом... поэтому без нас им было бы полезнее... и с носилками та же фигня. если бы Маринка не взялась их делать, пришлось бы делать бтпшникам самим. (хотя конечно есть вариант "сдаться и пойти в кусты")
Вот с этим я в корне не согласна. В нашем отделении организацией спального места на поле руководил как раз очень опытный человек - Маша. Она прошла несколько школ и для нее это был не первый опыт ночевки в поле. Вся остальная группа с энтузиазмом помогала, потому что все равно они могли надеется только на себя. Настрой был такой: "Чем быстрее, дружнее и лучше мы все сделаем, тем быстрее и комфортнее ляжем спать". Сделали все быстро и четко, хотя в нашем отделении снеговые лопаты отсутствовали. Копали ногами, ими же что-то на подобии кирпичей делали.
Просто в вашем случае видимо не нашлось человека который захотел бы заняться координацией действий. Вообще мне иногда казалось что слушатели СТП (Катя и Марина) считали себя наполовину наблюдателями. И не сильно стремились влиять на жизнь группы с высоты своего опыта.
Скорее я бы сказала, что СТП себя почти не показало, так как могло бы показать. Еще интересно почему никто из СТП не взял на себя роль руководителя, но здесь возможно решающим фактором стала большее количество слушателей БУ в группах.
Может быть я ошибаюсь, потому что наблюдала всё это со стороны и не варилась в вашей каше.
"гуру молчал естественно" Ну вот-есть еще что-то,что не меняется)))
"Еще интересно почему никто из СТП не взял на себя роль руководителя, но здесь возможно решающим фактором стала большее количество слушателей БУ в групах. " Судя по "разбору" руководитель действительно скорее всего был отчасти "выбран", т.к. БТП было больше и они друг друга боле-менее знали,хотя несколько странно звучали при всём этом его возгласы -"у меня не было авторитета". Или он сам себя назначил? Тогда всё сходится))
А почему без СТП они показали бы себя лучше - тоже очень понятно. Когда не на кого больше надеяться, человек надеется на себя. И если бы некоторые не знали, что сейчас для них СТП поставят лагерь и постелят постельку, то они бы сами взяв лопату пошли копать... и замечу, не вякая при этом... поэтому без нас им было бы полезнее... и с носилками та же фигня. если бы Маринка не взялась их делать, пришлось бы делать бтпшникам самим. (хотя конечно есть вариант "сдаться и пойти в кусты")
Меня там, конечно, не было и Вы имеете право сказать, что я здесь слова не имею, но: Если на вас (СТП или лично - сами решите) нельзя надеяться, то на вы тогда нужны? Не знаю, как отделение Эдика, но мы привыкли надеяться друг на друга и доверять друг другу. У нас в отделении каждый делает то, что может для общего блага. Если у вас не так - то я лично с вами никуда ходить не хочу.
Отправлено: 12.03.09 17:58. Заголовок: Ну,меня там тоже не ..
Ну,меня там тоже не было,так что специально вчера ездила послушать,ибо интересно, да и чтоб не было совсем голословных высказываний Слово у нас имеют все-иначе,как вы выражаетесь, "на... они тогда нужны"? Ибо умная мысль может родится в любой голове Ваш же пост говорит о том, что вы совсем не в курсе того,что было? По поводу "надежд"- надеяться и считать, что тебя должны "обслуживать" - между этими понятиями есть разница и вам никто ничего не должен, а уж если вы ничем не помогаете другим, то тем более расчитывать на то, что для вас всё будут делать несколько странно. Уж не знаю частностей, но подозреваю,что Катя именно это имела в виду
А почему без СТП они показали бы себя лучше - тоже очень понятно. Когда не на кого больше надеяться, человек надеется на себя. И если бы некоторые не знали, что сейчас для них СТП поставят лагерь и постелят постельку, то они бы сами взяв лопату пошли копать... и замечу, не вякая при этом... поэтому без нас им было бы полезнее... и с носилками та же фигня. если бы Маринка не взялась их делать, пришлось бы делать бтпшникам самим. (хотя конечно есть вариант "сдаться и пойти в кусты")
Во как интересно. А я-то с самого начала решила, что СТП приставлены к нам в качестве дополнительных наблюдателей, и их задача - сбивать с толку (ну чтоб поинтереснее было :), или в крайнем случае подсказать чего-нибудь... Ни о какой помощи даже речи.... ну а что: с едой - на автономе, спать - да тоже при желании... ну, как ИВ хотя бы :))) мне понравилось, правда :)) .... Соответственно не просто не рассчитывала на них как на полноценных участников (хм, не поймите превратно!), а даже слегка недоверяла, на всякий случай :))) Поэтому слова про "постелят постельку" и "пришлось бы делать самим" как-то.. э... :/ Не, ну конечно мне, например, было бы полезнее сообразить и копать снег каном, а то дрова-то каждый раз пилим, уже неинтересно, а тут что-то новенькое и неопробованное. С носилкми и переправой - тоже надо пощупать все своими руками, согласна. Мне очень хотелось. Куда смогла - дотянулась. Но задача, в конце концов, была - сделать, и раз уж мы, оказывается, все шли на равных условиях, то и не столь важно, как распределятся обязанности. Или надо было озвучивать условия более четко.
Отправлено: 12.03.09 22:12. Заголовок: Если на вас нельзя н..
цитата:
Если на вас нельзя надеяться, то на ... вы тогда нужны?
- а цензурного словарного запаса не хватило? жаль. - я не говорила, что на нас нельзя надеяться и не считаю так. ты недопонял. мысль была в том, что мы оказались вам помехой на вашем самостоятельном пути. в наше отсутствие вам пришлось бы быть более самостоятельными. а всегда рассчитывать на поддержку и помощь сильнейшего - путь к пассивности и регрессу. да мы есть, да, мы можем и сделаем и для себя и для группы, но нельзя устраняться, нельзя уходить в кусты или к теплому костру и ждать, пока кто-то другой сделает работу за вас.
цитата:
Или надо было озвучивать условия более четко.
Я три раза при дележке на группы повторила, что мы - слушатели, обычные, простые, с вами. тогда же показала пальцем на наблюдателя и представила его. Автономное питание было у Марины по причине поста, а не из-за нашей независимости от вас. У меня еды автономной не было. Наша непричастность к делам группы была не от нашей зловредности, а специально по просьбе инструктора - не вмешиваться и дать слушателям базовой школы проявить инициативу, поориентироваться, поошибаться. А вот в чем мы с Мариной были "неполноценными" участниками, я не очень поняла, или все же поняла превратно.
цитата:
спать... ну, как ИВ хотя бы :))) мне понравилось, правда
Отправлено: 12.03.09 22:51. Заголовок: Судя по всему тема и..
Судя по всему тема иссякла… Высказались все активные участники за исключением самого руководителя. И навряд ли он выскажется. Мне бы после всего сказанного видеть бы вас не захотелось))).
Спасибо участникам, что высказались, а не оставили это в себе. Так же спасибо наблюдающим и сторонним слушателям за ваши мнения и замечания. Полезно было всем. Одним учиться на чужом опыте, другим на своем. Ситуация не однозначна и круг виновных несколько шире, чем кажется на первый взгляд. И надеюсь, что это не только мое мнение.
Но всё, что не делается, всё к лучшему. И не должно быть иначе.
И БТП всё равно лучшее! Вы только посмотрите, чего смогли добиться. У вас есть коллектив, группа, сторонние слушатели поддержавшие вас. И практически полностью осудившие злых и страшных «лосей» из СТП. Это много стоит. Завидно панимашшшшш…
В третий раз предлагаю МИР! ДРУЖБУ! ЖВАЧКУ!
Ну, а если всё же наболело и долго отходит, то есть три варианта: - первый – продолжать здесь дискуссию. - второй – снижать рейтинг человека, чье мнение вы не разделяете (под аватаркой есть такая функция. Смело жмите на минус, я не обужусь). - третий – бросить в меня камень в воскресение, но учтите, я буду на лыжах:).
И большое ПысЫ: Эдик, ты обязан сдержать слово и устроить нам на следующий год что-нибудь по стей.
Отправлено: 12.03.09 23:12. Заголовок: почитал что-то я пос..
почитал что-то я последние пару страниц... мясище какое-то... мне кажется, что форум - не то место, где надо так углубляться в обсуждение выхода, потому как тут все равно ни чего не решится, а только при встрече, и, кроме того, нечего выносить сор из избы... все таки потенциальные слушатели будущих школ тоже могут этот самый форум почитать... предлагаю закрыть тему
Отправлено: 12.03.09 23:42. Заголовок: Мне с высоты компьют..
Мне с высоты компьютерного кресла видна еще одна грань данного мероприятия. Экстремалку следует рассматривать как моделирование возможной ситуации в походе. При этом все неприятные последствия сведены к минимуму. И вывод вытекает соответствующий -- если в походе возникнет сложная ситуация (возможно даже не авария, а просто скажется накопившаяся усталость), то и климат в ЭТОЙ конкретной группе будет аналогичным. При этом неприятные последствия уже могут иметь место. Получается, что это более менее объективная проверка участников на совместимость.
Отправлено: 12.03.09 23:52. Заголовок: marishka пишет: И ч..
marishka пишет:
цитата:
И чтобы я после этого слушала о моём валянии на рюкзаке
ммм ))) этому учатся в школе ИП на специальных занятиях))) практика в полевых условиях. мы с Настюхой достигли некоторого мастерства... например в Твери год назад. вдвоем вполне можно ночь проспать на одном моем каяке. и даже на боку.
Наша непричастность к делам группы была ... специально по просьбе инструктора - не вмешиваться и дать слушателям базовой школы проявить инициативу, поориентироваться, поошибаться.
Именно это я и имела в виду под "неполноценным участником". Ну, да, кривое какое-то слово подобрала... прошу прощения если кого оно зацепило.
marishka пишет:
цитата:
злых и страшных «лосей» из СТП
И вовсе СТП не страшные. Очень симпатишные лосики
цитата:
Мне бы после всего сказанного видеть бы вас не захотелось))).
Не правильно это... А кто же тогда поделится опытом спанья в каяках и на рюкзаках?
marishka пишет:
цитата:
В третий раз предлагаю МИР! ДРУЖБУ! ЖВАЧКУ!
Да-да-да! Народ, налетай!!! marishka, жвачку заныкай, как-нибудь при встрече передашь
Отправлено: 13.03.09 20:58. Заголовок: вы с авторскими прав..
вы с авторскими правами аккуратнее, образ лося изначальный придумал кто-то другой. и все права в отношении его использования - у автора изначального образа. как-то так..
Отправлено: 13.03.09 23:54. Заголовок: Если позволите, еще ..
Если позволите, еще одно соображение, по поводу ЦЕЛИ: Экстремалка не требует заранее поставленной цели, она сама заставляет слушателя заглянуть внутрь себя, проанализировать свои ощущения и выудить ту глубинную и настоящую цель занятия туризмом. В этом плане самоанализ проведенный Лелькой мне глубоко симпатичен. Спортивный туризм для нее не подходит, она в этом себе призналась и даже сделала мужественные выводы на будущее (лучше идти в коммерческой группе но с психологическим комфортом, чем в крутой спортивной но с вероятным повторением получившейся ситуации).
мда... развели разговор... что я пропустила... какие словесные баталии... куда мне до вас в писанине... я еле шла два дня, было тяжело и физически, и морально... смотреть на ваши разборки и поведение было крайне трудно, а сейчас читать этот бред еще тяжелее. все проявили себя по-разному, есть над чем задуматься и куда расти. инструкторы сделали четкие и понятные замечания! нечего флудить!
такие мероприятия позволяют человеку раскрыть до конца свои возможности в физическом и психологическом плане, а кому было легко, пусть ищет другие приключения... или готовит их сам. и выводы по выходу были озвучены подробно, только, сдается мне, не все эти выводы поняли и приняли.
я и сама ошибалась в общении с людьми и в оценке собственных сил... все преодолела благодяря огромной поддержке людей. я не предлагаю, я ТРЕБУЮ закрыть уже эту тему! не распаляйте себя, будьте людьми! вы уже все пережили и переосмыслили, закончим разговор.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет