Отправлено: 26.11.09 11:14. Заголовок: Разряды в спортивном туризме
поскольку тема еще будет подниматься, решила вынести ее сюда. итак, что имеем: раньше туристам разряды давали. потом не давали долгое время.
сейчас, с весны 2009, появилась база для присвоения разрядов за участие в соревнованиях по группе "дистанция". с июля 2009, то, за восстановление чего так долго боролись и что более важно для "тру-туристов", ходящих в походы - появилась база для присвоения разрядов по результатам прохождения маршрута. детали рассказывались на лекции в прошлый вторник, повторяться не буду.
прозвучал вопрос, что это дает. это подтверждает твою квалификацию как спортсмена.
и еще - система спорт. туризма как вида спорта только восстанавливается, да и внимание государства на спорт обращается все больше, поэтому есть шансы, что ситуация может поменяться и наличие разряда будет приносить какие-то реальные, "ощупываемые руками", бонусы.
Отправлено: 26.11.09 11:15. Заголовок: Влад, Ира на лекции ..
Влад, Ира на лекции про это говорила.
Это дает подпись не "Вася Пупкин", а "мастер спорта Вася Пупкин" (почувствуйте разницу) Кроме того - Ира как раз написала, что для участия в чемпионатах нужны разряды...
У меня не под рукой ссылочка, хорошая ссылка была у Иры, может, она тут выложит ее...
Отправлено: 26.11.09 13:06. Заголовок: Понятно. Слишком тяж..
Понятно. Слишком тяжелый и длинный путь для утешения своего самолюбия.
Почитал статью. Интересно. Но вот:
"Пользу для сообщества туристов приносят только те путешествия, которые завершаются написанием отчета, несущего новую полезную информацию. В отсутствии отчета путешествие приносит пользу только тем, кто его совершает. Сейчас написание отчетов стимулирует только система спортивного туризма в том виде, в котором она сохранилась со времен СССР. И основным стимулом являются именно высокие разряды и звания. "
- непонятно, при чем тут разряды. Ведь заявится, пройти и написать отчет можно и без разряда, и не ради разряда. А вот (как правильно заметили в статье), долбить чинушей несомненно лучше регалиями. Это большая беда нашей несчастной страны, попранной тупыми, злобными властями.
Отправлено: 26.11.09 13:41. Заголовок: есть люди амбициозны..
есть люди амбициозные, но ленивые:) они ходят в серьезные походы, но отчеты писать им в лом (считаю такой подход не совсем честным, ты-то прошел по чьей-то лоции, отчету, а сам поделиться информацией не хочешь, ну да не об этом речь).
но разряд/звание они, возможно, хотят (потому что круто, или потому что это что-то материально дает/будет давать). шанс получить разряд, возможно, даст им стимул написать отчет. какая-то такая логика
есть,которые хотят поучаствовать в каких-либо соревнаваниях (напр.те же гонки 4х) и там,кажется, требуется разряд на более "крутую" (и интересную) дистанцию. возможно на каких-то еще требуется
насчет "беды" если придет чел "с улицы" и скажет - "хочу то-то и то-то чтоб вы мне сделали,тк я хочу замутить клевый поход и тд и тп!" то доверия, что он говорит правду и чего-то сделает действительно, наверное ему будет меньше, чем ему же с бумажкой,что он действительно уже что-то делал до этой минуты на лбу ж ничего не написано ;)
вот,например некоторым МС груз в самолет бОльший,чем положено занахаляву(если не ошибаюсь) пропустили, а некоторым не МС и тп не пропустили))
Отправлено: 26.11.09 14:45. Заголовок: praetor пишет: п. 2..
praetor пишет:
цитата:
п. 27 докУмента
Прочитала. Пока тренировалась, даже не задумывалась о сроке жизни разряда. А вон оно как.
А еще интересно получается. Разряды в л/алт, лыжаж, плавании и т.д. даются за выполнение на соревнованиях каких-то норм. И на эти соревнования без медицинского разрешения не допустят.
А в спортивном туризме по дисциплине "Маршрут" медицинский пункт отсутствует.
Или введут или забьют на это до какого-нибудь громкого ЧП. Когда большое количество молодых амбициозных людей погонется за высшими разрядами...
Отправлено: 26.11.09 14:51. Заголовок: masa пишет: которые..
masa пишет:
цитата:
которые хотят поучаствовать в каких-либо соревнаваниях (напр.те же гонки 4х) и там,кажется, требуется разряд на более "крутую" (и интересную) дистанцию.
А есть ли корреляция между разрядами по "Дистанции" и по "Маршруту"?
т.е. старые бородатые дядьки-туристы все продумали:)
правда, как и в любом деле, есть теория, а есть практика.
а то, что требования будут усиливаться (а точнее, жизнь приводиться в соответствие с нормативной базой), мне кажется несомненным. вопрос только в сроках.
т.е. старые бородатые дядьки-туристы все продумали:)
правда, как и в любом деле, есть теория, а есть практика.
а то, что требования будут усиливаться (а точнее, жизнь приводиться в соответствие с нормативной базой), мне кажется несомненным. вопрос только в сроках.
Прочитала.
Дядьки может бородадые, а может и нет.
Но сюдя по последнему ажиотажу с попатками получить 3 разряд, все благополучно обошли этот документ, включая пункт - предварительная заявка. .
Отправлено: 26.11.09 16:32. Заголовок: а вообще фраза интер..
а вообще фраза интересна "5.2. квалификация - не ниже 3 спортивного разряда" вообще-то русским по белому;) не написано, что чел должен иметь 3разряд написано,что он должен иметь квалификацию,соответствующую 3разряду то бишь можно понять,что количество и качество имеющихся справочек должно соответствовать тому,что требуется для оформления 3 разряда,но он не обязательно должен быть оформлен так,аа,законники?)
Отправлено: 26.11.09 16:49. Заголовок: masa пишет: а вообщ..
masa пишет:
цитата:
а вообще фраза интересна "5.2. квалификация - не ниже 3 спортивного разряда" вообще-то русским по белому;) не написано, что чел должен иметь 3разряд написано,что он должен иметь квалификацию,соответствующую 3разряду то бишь можно понять,что количество и качество имеющихся справочек должно соответствовать тому,что требуется для оформления 3 разряда,но он не обязательно должен быть оформлен так,аа,законники?)
Я не законник... "Квалификация" - Квалификационная книжка спортсмена - с твоим личиком, кучей печатей, списком соревнований и даже медицинским допуском (так было у меня). Там прописан разряд, дата выполнения (или присвоения).
это ты сказала,или там где написано, что слово "квалификация",написанное с маленькой буквы, без кавычек и прочих каких-либо атрибутов, в данном контексте считать сокращением от "квалификациооная книжка"? "квалификация" это квалификация де факто(по идее)(и по справочкам,если их учитывать как "подтверждение"), а "квалификационная книжка", это квалификационная книжка где типа все эти ваши справочки переписаны с другого боку не одно и то же так что не торопитесь солить-потом не отмочите
Отправлено: 26.11.09 17:48. Заголовок: Собственно, если воз..
Собственно, если возраст не юношеский, то меньше третьего разряда может быть только отсутствие оного, и раньше его можно было получить и за ПВД (возможно несколько). Вообще если почитать нормативную документацию в туризме, можно найти много интересного. В некоторых званиях нужно буквально родиться, т.к. присваиваются они за заслуги, которые подразумевают наличие данного звания...
Предлагаю смотреть на этот вопрос с другой стороны. Если вы ходите в походы, и находите в себе силы заявляться и писать отчеты, то глупо отказываться от прилагаемых к этому разрядов. Т.к. никто не знает, где и когда он может пригодиться. Не стоит забывать народную мудрость про разницу в человеке с бумажкой и без...
Отправлено: 26.11.09 17:51. Заголовок: "В некоторых зва..
"В некоторых званиях нужно буквально родиться, т.к. присваиваются они за заслуги, которые подразумевают наличие данного звания... " вау, Илюш, а ты навскидку не помнишь какие? вдруг мы в каких-нибудь родились и не знаем?
Отправлено: 26.11.09 18:13. Заголовок: итак, для любителей ..
итак, для любителей занудства. многа букаф.
определение, что такое "разряд" в законодательстве пока отсутствует. я бы определила, исходя из обстановки и сути, это так - официальное подтверждение квалификации спортсмена, присвоенное по результатам соревнований. еще можно добавить - "при условии выполнения разрядных требований", это будет еще точнее.
определение было изобретено до того, как ты задала вопрос о том, ч. такое квалификация:)
можно рассуждать о том, что слову "квалификация" можно присобачить любой смысл, но по правилам права в отсутствие прописанных норм применяется аналогия права, аналогия закона, а также обычаи оборота т. называемые.
так вот когда пишут про квалификацию не ниже 3 разряда, имеют в виду 3 разряд, а не 1 справочку:)
Отправлено: 26.11.09 19:07. Заголовок: "а не 1 справочк..
"а не 1 справочку" а это вы к чему? из 1справочки 3разряд не вырастает,кажется(ну вам виднее,но насколько я помню надо несколько) так что мною имелось в виду наборчик "справочек",тянущий на 3разряд(то бишь чел не дошел до оформления,но может хоть щяс)
"я бы определила" "имеют в виду" во-вот, а я бы...) кто имеет...? пришел юрист и как обычно все запутал в "многа букф" %) выдайте плз аналогию, если не сложно,а то вы тут как-то сами на себя все забудили (желательно из другой оперы:))
Отправлено: 26.11.09 20:06. Заголовок: На сколько я понимаю..
На сколько я понимаю, то единственный документ, подтверждающий наличие 3 разряда, квалификационная книжка. Документ, подтверждающий его выполнение, протокол соревнований.
Кроме этого, представляя тенденцию развития технического прогресса в туризме , оформить квалификационную книжку будет правильнее. Лет так через... бедный руководитель будет тащить в МКК тяжелые книжки своих участников . На маршрут не будут выпускать без книжки, а её будут выдавать в туристских школах. Ну и так далее... на сколько хватает фантазии.
Отправлено: 26.11.09 20:45. Заголовок: обновила первое сооб..
обновила первое сообщение ссылками на разрядные требования
пишет:
цитата:
"а не 1 справочку" а это вы к чему?
если ты откроешь разрядные требования, "условия выполнения норм", п.4, то увидишь, что для того, чтобы тебе могли присвоить 3 разряд, тебе необходимо/достаточно принять участие в походе 1 к.с. п.5 - высокий маршрут заменяет низкий, т.е. пятерка тож пойдет;)
т.е. одной справочки достаточно.
а сам разряд вырастает из занятого места на офиц. соревнованиях, при условии, что они определенного ранга (велкам бек в прошлое, лекция 17.11.09, видишь, в клубе еще рассказывают что-то новое и интересное;) )
masa пишет:
цитата:
выдайте плз аналогию, если не сложно
а это было применение метода не аналогии, но обычая оборота
обычно на соревнования опред. уровня принимаются только люди с опред. разрядом. (за примерами в яндекс. или к Марине Васильевне, сдается мне, она может знать. ИВ тож может знать, но по просьбе он информацией не делится (см. первое сообщение в теме), только по велению сердца )
хотя вообще, конечно, русским по белому написано:) "квалификация - не ниже 3 спортивного разряда". т.е. наличие 3 разряда. вопрос в том, что нигде не написано, что разряд - это подтверждение квалификации, но по сути он - именно подтверждение квалификации
о,это значит, что в гонках 4х требуется не третий!(лень лезть искать-смотреть) тк помнится смотрела как-то и всё было не так просто))
praetor пишет:
цитата:
ИВ тож может знать
это даа,он знает всё)) но ты неправа,делится иногда и по просьбам, но не с каждым и под настроение))
praetor пишет:
цитата:
это было применение метода не аналогии
я просила привести аналог,как пример, это штука такая,то есть ту же ситуацию(т.е. где есть непонятки), но из другой оперы(т.е. не "квалификацию=3разряд", а что-либо еще) (так понятно вроде?хм) ну,если есть,конечно))
Отправлено: 27.11.09 16:17. Заголовок: Делится - не делится..
Делится - не делится, ... постановка вопроса не соответствует действительности. Делиться по данному вопросу нечем. В те стародавние времена мастером спорта небыл (и сейчас не являюсь). По сему только то, что слышал краем уха, и возможно подзабыл... Звание МС СССР кроме приятного словосочетания давало:
1. Прибавку к жалованию (скорее всего не по всем профессиям, но по нектороым...) 2. Возможность работы тренером или физруком без педагогического образования 3. Возможность пользоваться профсоюзными благами на льготных условиях (снаряжение, альплагеря, ...) 4. Приоритет при распределении благ на работе, а блага бывали разные 5. Во времена Афганской компании были приказы не отправлять срочников МС, КМС за пределы московского военного округа. Т.е. служба в Афганистане без собственного желания и приложения усилий не светила. 6. Возможность попасть в заводскую (институтскую, ...) команду. Это соревнования в рабочее время за зарплату и отгулы, выгодные сроки по отпускам, .... (собственно пересекается с п. 4) 7. Совместно с инструкторской корочкой (а в туризме они получались практически одновременно) появлялась возможность совмещать туризм с работой и получать доход от отдыха + отдых отдельно от работы. Здесь аренда профсоюзного снаряжения становилась бесплатной.
Отправлено: 29.03.10 14:58. Заголовок: занимающиеся сейчас ..
занимающиеся сейчас оформлением разрядов могут ознакомиться с практическими аспектами, почерпнутыми из собственного опыта, у нас на сайте в разделе "статьи".
Отправлено: 11.10.10 12:25. Заголовок: давеча слышала, что ..
давеча слышала, что в Акт. отдыхе на Профсоюзной на кассе висит бамажка, что разрядникам скидка 10%. сама не видела, на сайте у них такого тож не нашла
Отправлено: 23.03.12 21:58. Заголовок: В канте тоже разрядн..
В канте тоже разрядников жалуют, зимой была скидка на лыжное снаряжение http://www.kant.ru/?id=101199 Сейчас она же действует на некоторую беговую обувь.
Отправлено: 12.05.12 14:53. Заголовок: На сайте Новосибирск..
На сайте Новосибирского отделения ТССР попалась такая новость.
цитата:
Принято решение о введение в среде ТССР (путешественников, самодеятельных и спортивных туристов) следующих значков: мастер туризма, мастер туризма международного класса, заслуженный мастер туризма.
На http://tssr.ru/ ничего подобного не нашел. Выходит это инициатива отдельно взятого регионального отделения?
Отправлено: 12.05.12 15:48. Заголовок: они ссылаются на пра..
они ссылаются на правила "большого" ТССР. эти часто на сайте с задержкой пишут. можно, если кто соберется в МКК, у Рязанского спросить.
вообще же, это печально. кажется, ТССР устал ждать результатов борьбы с Минспорттуризма или как его там и решил учредить свою регалию - типа, хоть что-то. либо как временную альтернативу, либо это свидетельствует о том, что борьба проиграна, и они решили пойти ну хоть таким путем
Нашел интересную статью на Риске, оказывает знак Мастер туризма СССР был учрежден в 1963 при аналогичных обстоятельствах и дожил до 1965 гг., когда туризм вернули в лоно большого спорта. История сделала очередной виток.
Отправлено: 17.10.13 10:26. Заголовок: 15 октября 2013 года..
15 октября 2013 года состоялось заседание комиссии по ЕВСК Минспорта России под руководством заместителя Министра спорта России Колобкова Павла Анатольевича. Комиссия приняла решение о восстановлении разряда кандидат в Мастера спорта и спортивного звания Мастер спорта России по группе спортивных дисциплин «маршрут». С учетом решения комиссии будет проведено дальнейшее обсуждение в Минспорте России сданного Проекта норм. требований и условий выполнения разрядов и званий по спортивному туризму по группе дисциплин «маршрут» .
Отправлено: 12.03.14 16:05. Заголовок: Для таких же "не..
Для таких же "не быстрых" как я. В конце прошлого года был опубликован проект новой редакции "Положение о системе подготовке кадров для спортивного туризма в Российской Федерации по группе спортивных дисциплин "маршрут". Некоторые нововведения: - К четырём уровням подготовки (начальный, базовый, специализированный, высший) добавляется ещё два уровня: переподготовка (ПП) и высшая категория (ВК). - Переработаны и уточнены старые разделы: структура и схема подготовки кадров СТ, требования к слушателям и инструкторско-преподавательскому составу школ подготовки кадров СТ. - Включен примерный учебный план и программа специальной подготовки по водному туризму, программа переподготовки (повышения квалификации) участников и руководителей школ СУ и ВУ.
Отправлено: 29.09.14 20:04. Заголовок: Разрядные требования
http://www.tssr.ru/main/docs/razrydi/1564/ Разрядные требования (Нормы, требования и условия их выполнения по виду спорта "спортивный туризм") сданы на подписание. Разрядные требования по спортивному туризму на 2014-2017гг. Согласованы и находятся на утверждении в Министерстве спорта Российской Федерации и Министерстве юстиции Российской Федерации. После подписания будут размещены на сайте. Взято с сайта МКВ. По ссылке можно скачать таблицу с требованиями.
Бред конечно. Особенно с учетом тенденций в судействе. Но некоторым очень хочется. Что вреднее, наличие или отсутствие званий в спортивном туризме покажет время. Остается только надеяться, что после подписания данных документов судейство станет более адекватным, а не притянутым за уши.
Отправлено: 16.10.14 13:16. Заголовок: Скорее наоборот. Сие..
Скорее наоборот. Сие может привести к получению званий не самыми крепкими физически людьми (хотя есть конечно мастера по шахматам, раньше точно были). Попробуйте сравнить что необходимо, чтобы стать мастером спорта в лыжах и туризме. В одном случае нужно много лет тренироваться, и на сертифицированной дистанции, на соревнованиях определенного уровня показать определенный результат. При этом конкурентов будут десятки тысяч. В другом случае, нужно написать красивый отчет (возможно не один), по реке на которой желательно никто раньше не был (т.е. сертифицированность дистанции отсутствует), количество отчетов на чемпионатах последних лет вам известно. Лица оказавшиеся в протоколах по большей части нарушали правила, или не собиралась участвовать в них вовсе. Шансы победить в этом соревновании с маршрутом 5 к.с. стремятся к 0. Соответственно количество людей рвущихся в 6-ки с максимально возможным уровнем сложности, интенсивности, ... будет расти.
Мой прогноз результатов такого процесса - рост количества ч.с. на маршрутах на порядок больше чем повышение квалификации участников походов и увеличение туристских рядов.
Отправлено: 07.11.14 10:28. Заголовок: На сайте ФСТР опубли..
На сайте ФСТР опубликовано Положение о системе подготовки кадров для спортивного туризма по группе дисциплин "Маршрут". Редакция с дополнениями и изменениями, утверждёнными на съезде ФСТР (14-15.12.2013г). Список изменений в аннотации.
Отправлено: 07.11.14 11:46. Заголовок: toto пишет: На сайт..
toto пишет:
цитата:
На сайте ФСТР опубликовано Положение о системе подготовки кадров ...
На страничке аннотации есть ссылка на сам документ. Он пестрит комментариями недоумевающего оппонента. Прикольно конечно, но это таки не для темы про разряды, и скорее вообще для другого раздела. Куда смотрят модераторы и администраторы...
Отправлено: 03.12.14 19:38. Заголовок: Разрядные требования по виду спорта "спортивный туризм" на 2014 - 2017 годы
Разрядные требования включают присвоение спортивных разрядов и спортивных званий вплоть до Мастер Спорта России по группам спортивных дисциплин "маршрут "и "дистанция".
Минюст России зарегистрировал ПРИКАЗ МИНСПОРТА РОССИИ от 18 сентября 2014 г. N 781 . Приказ вступает в силу по истечении 10 дней после дня официального опубликования. http://www.tssr.ru/main/docs/razrydi/1591/
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет